雪球出品的最新一期《方略》欄目中，雪球創(chuàng)始人、董事長方三文和段永平進(jìn)行了長達(dá)兩個小時的對話。這是段永平“退休”二十多年后的罕見公開對話。

訪談中，他 10 次提及 “犯錯”、12 次強調(diào) “看懂”、29 次感慨 “很難”，既復(fù)盤了步步高從功能機向智能機轉(zhuǎn)型的危機與突破，也拆解了對蘋果、騰訊等企業(yè)的投資邏輯。

他推崇用戶導(dǎo)向的企業(yè)文化，認(rèn)為好文化能指引企業(yè)回歸正道；在投資上堅持 “少而精”，重視安全邊際與機會成本，反對盲目抄作業(yè)。從企業(yè)授權(quán)管理到投資標(biāo)的選擇，從對諾基亞、松下的案例剖析到對 AI、電動車行業(yè)的判斷，這份訪談濃縮了他一以貫之的商業(yè)智慧與人生選擇。

訪談于2025年10月16日進(jìn)行，以下為企業(yè)管理和投資的精華內(nèi)容，Enjoy：

來源：雪球

關(guān)于投資核心理念

“買股票就是買公司。”

“投資很簡單，但是不容易?！?/p>

“你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未來的現(xiàn)金流?！?/p>

“大部分公司都不容易看懂?！?/p>

“老巴的安全邊際不是指便宜，安全邊際指的是你對公司有多懂?！?/p>

“便宜的東西可以更便宜?！?/p>

關(guān)于懂與不懂

“懂不懂，其實是個灰色地帶?！?/p>

“不懂不等于不掙錢。”

買股票就是買公司這句話，能有1%的人真懂這句話就了不起，做到就更難?！?/p>

關(guān)于看公司

“懂生意很重要，不懂生意投資是很難做的?！?/p>

“我做企業(yè)出來的，看懂別人的生意相對容易，但我也懂不了太多的生意?！?/p>

“我覺得我對蘋果、騰訊、茅臺這三家公司是比較懂的?！?/p>

關(guān)于企業(yè)文化

文化好，最主要的就是最終它會走回正道，有一個北斗星在指引著它，它到底該干什么。不是為了生意，你僅僅討論生意是很容易犯錯誤的。

“文化好的公司，不是不會犯錯，而是最終能走回正道?！?/p>

關(guān)于“不做”的智慧

“人們關(guān)心的是我們做過什么，其實我們之所以成為我們，很大的原因是因為我們不做的那些事情。”

01聊企業(yè)經(jīng)營

方三文：我問一個企業(yè)具體經(jīng)營的問題。可能對步步高系來說，它有個非常大的變化是后來做了智能手機，原來做過別的電子產(chǎn)品，做過功能機，后來做了智能手機，這是一個很大的變化。這個決策過程，好像最開始你是不贊成的？

段永平：對。

方三文：后來是怎么又做了呢？

段永平：因為他們是CEO，我贊不贊成不影響他們做不做決定。大家也是走投無路了，我們做電話機，一年兩年就做到全國第一了。后來覺得這個市場再做下去好像也沒有太大的前景，然后手機來了，沈煒覺得我們應(yīng)該做手機。我那時候覺得我們做手機可能做不過松下、索尼、摩托羅拉等。

方三文：這些是功能機時代的事情？

段永平：功能機時代。然后他說，阿段不是的。他最后說服我的，是說手機其實是個性化非常強的東西。我原來是認(rèn)為它跟家電一樣，別人規(guī)模比我們大，我們很難打得過別人。我說，如果你認(rèn)為它是很個性化的東西，那我們就有機會，我們能夠做出差異化，我們能夠做得跟別人不一樣，在有的地方可以做得比別人好。加上我們做企業(yè)已經(jīng)有很多年的經(jīng)驗了。我們公司的規(guī)矩就是這樣，不管我反不反對，CEO做的決定就是他們做的決定，結(jié)果也是他們自己來承受的。他不能說阿段反對，所以我沒做，我沒有責(zé)任。我只是作為一個顧問的角色。很多人不太理解，以為我是個老板，其實我在公司早就不是，我甚至當(dāng)CEO的時候就不太管，都是讓他們做決定。所以他們接過去也是很順，放權(quán)是要很長時間的。

方三文：從做功能機到智能機是不是一個更大的決定？

段永平：那個不是什么決定，是被逼的，功能機賣不動了，我們差點都死在上面了。雖然我們功能機已經(jīng)做得非常好了，但是智能機來得非常的兇猛，就那么一瞬間，把市場基本上占了。我們那時候手里還有好多功能機，所以三十年（慶）的時候，大家也是很感慨，我們渡過去了。我那時候還專門回去過，因為我們存了很多物料，當(dāng)時的現(xiàn)金消耗得非?？欤矣浀觅~面有七、八十個億的現(xiàn)金，看著往下掉，掉到最后就快到底了，又開始回來了。因為那時候智能機已經(jīng)出來，我們出智能機一代兩代差不多，就緩過來了。中間有一年的時間，2012年到2013年，我們虧了不少錢。當(dāng)時我回去就說，如果我們要倒的話，不要倒得太難看，也看過別人倒，倒完了以后就是一地雞毛。我說這不行，不能讓供應(yīng)商吃虧，也不要讓員工吃虧。當(dāng)然我這么說，我是有一點底氣的，因為我投資這一塊一直都沒有動，就相當(dāng)于我們的后備役部隊一樣，一直都沒有上，最后也沒有上，所以還挺好。反正弟兄們也真的是很爭氣。

方三文：從功能機往智能機轉(zhuǎn)的過程中，其實比從做電話到做手機要面臨過更大的危機？

段永平：因為規(guī)模太大，我覺得我們也是有失誤的，就是不夠敏感。因為在功能機上做得很好了，我們其實是有風(fēng)險承受能力的，但是那一次確實虧得也挺多。以前也犯過類似的錯誤，但是規(guī)模沒有那么大，所以緩過來也挺快。

方三文：沒想到它的銷量會下滑得這么厲害？

段永平：是的。降的速度太快了，因為我們過去的經(jīng)驗曲線認(rèn)為它是慢慢降的，其實我們早就在開發(fā)智能機，也知道這個趨勢，但是功能機還是下了很多單，總覺得有一個過程。沒想到它一瞬間就過去了，像現(xiàn)在的AI一樣。

方三文：新技術(shù)推動新的產(chǎn)品，它的這種普及程度比想象中快？

段永平：你也可以這么說。主要是新的產(chǎn)品確實很好，它一下就把老的產(chǎn)品完全替代了，而且智能機出來以后，你看多少東西被替代：相機沒了，像我們做的電子詞典、復(fù)讀機、學(xué)習(xí)機，基本上都被手機替代了。

方三文：因為智能機現(xiàn)在是一個非常大的產(chǎn)業(yè)了。我回想起我的一些經(jīng)歷，我看過摩托羅拉一款手機叫6188，其實已經(jīng)有智能機的雛形；后來有一個諾基亞的E71，它也是智能機的一個雛形？

段永平：諾基亞做那一款我印象非常深，我拿到了很興奮，但是發(fā)現(xiàn)用起來好弱智。以前我們用諾基亞手機用得很習(xí)慣，它把界面全改了。我拿起來不會用，你想我一學(xué)工科的人，在那折騰半天都不知道怎么用，所以諾基亞最后倒了一點都不意外，我覺得這公司的文化肯定是爛掉了。

方三文：但是我覺得它畢竟在那個地方走出了一步，雖然最后沒成功，是不是我們可以這樣理解，也許它那個企業(yè)里面也有人對產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品的趨勢有一些相對正確的判斷？

段永平：產(chǎn)品趨勢都沒有問題，誰都看得見，但是它的文化很重要。

方三文：他們沒這個能力？

段永平：他們太注重市場占有率了，太注重生意，不太注重用戶，所以才會有那么大的miss，而且它后來又miss了一次。其實安卓出來的時候，谷歌是去找過他們的，希望諾基亞轉(zhuǎn)安卓，他們不干，他們要守住自己那個東西，終于把自己給守死了，所以這個沒辦法。

方三文： 至少像摩托羅拉、諾基亞，曾經(jīng)是知名度非常高的企業(yè)，他們曾經(jīng)在管理方面很有經(jīng)驗？

段永平： 管理救不了一家公司，他們在戰(zhàn)略上、在文化上出問題了。

方三文：我記得你曾經(jīng)是比較推崇松下的管理，后來是不是這個看法也有些變化？

段永平：松下還是蠻厲害的一家公司，但是我覺得日本這種大文化，不是特別容易理解。最早我去找過松下，想跟他們合作做手機。我跟陳明永、沈煒兩個人去松下，一直從科長、部長，見到了中村社長，他們就問我們的來意，當(dāng)時我們對自己不是太有信心，對技術(shù)、對資金的來源，對后面發(fā)展還是有點不太有底的，就覺得找一個比較大一點的公司合作，說不定會更有機會。我跟他們講，以我們的實力，合作的話，我們在中國市場兩年做到前三名、三年做到前兩名，都是很有可能的。

但沒有任何一個人問過我，你為什么這么認(rèn)為？所以我離開松下我就知道，他們根本就不信任你，松下這方面很官僚，包括我見到社長，社長跟我講“當(dāng)我在做一個決策的時候，我就想著松下老人站在我背后會怎么想”，我心想完蛋了，因為松下老人早就不在了。

喬布斯跟蒂姆·庫克講，你當(dāng)CEO就是你做決策，你不要想我喬布斯會做什么，這就對了。我也是這樣跟大家講，他們是CEO，他們做決策，一定不要想阿段會怎么做，你要那么想，我們早就完了，不會等到今天。所以我覺得，松下的文化確實是出了問題。

方三文：它可能把自己過往的體制、成就，可能看得太重了？

段永平：這個我不知道。我沒有關(guān)心過發(fā)生什么事，我就覺得它那樣不對。尤其是一個社長跟我講，他在做決策的時候想著，老社長站在背后怎么想，我覺得他們背了很重的負(fù)擔(dān)。因為你的眼睛是要看到用戶的，他們的眼睛是看倒后鏡的。等時間足夠長，一定是會出毛病的。

方三文：按你剛才的描述，首先你建立了很好的授權(quán)機制，很早的時候就讓合作伙伴自己去決策，然后你也很早退出了，這種經(jīng)營管理的安排好像在企業(yè)家里面并不常見？

段永平：這跟我有什么關(guān)系，我又不是常見的企業(yè)家。我并不關(guān)心別人想干什么，我想打球，別人想打球他們也可以到處打。最主要的是他們干得比我好，我覺得他們比我的動力要強。我覺得我該干的事我都干過，然后我還有其他享受的事情，我為什么要待在那個地方？而且我很信任他們，我覺得這點很重要，我也不怕他們犯錯誤。

方三文：但是我看到的很多的企業(yè)家，他希望自己一直在一線？

段永平：這跟我沒有關(guān)系，不在乎他們想什么。

方三文： 一個叫“路邊邊走”的用戶問，他說創(chuàng)始人老板離開公司，他有什么辦法判斷可以離開了或者條件成熟了？

段永平：他覺得可以離開的時候就可以離開，但是很難，不是很多人可以做到這一點。難在哪里？難在他不想。他要想的話總是能找到辦法。這個其實無可非議，我不覺得這個東西有什么好討論的，有些人他喜歡做這件事情，我喜歡讓弟兄們做，我覺得其實就是一個選擇，你不選又想羨慕我的生活，你又想享受你的生活，那做不到啊。有些人是喜歡工作的，我是真不喜歡。

方三文：一方面，我覺得人很敬業(yè)，一直在工作，好像是一種好的品質(zhì)；但同時我們又不能否認(rèn)，隨著人的年齡的增長，他的能力是會下降的，是不是總的來說，還是得承認(rèn)人對企業(yè)，即使是創(chuàng)始人對企業(yè)的貢獻(xiàn)，他也是階段性的？

段永平：我不認(rèn)為可以這么想。我覺得這個沒有道理。巴菲特90多歲了，人家做得也挺好，剛剛退休。他為什么退了我不知道，可能身體沒有以前那么好。我前兩年去見他，他帶我們參觀辦公室，是帶著我們一堆人走的，走了50多分鐘，所以那個時候他身體還不錯，最近我不知道，但是我看他開股東大會其實還OK，他是覺得也許確實該交班了。巴菲特是一個特別典型的例子，他就是喜歡做這件事情，他就一直在做。

你為什么非要因為年齡就退休呢？我不覺得年齡一定是一個障礙，但自己要對自己有個評價，你要自己都啥也記不住了，做個決策也是暈暈乎乎的，當(dāng)然如果是你自己的公司，你愿意，其實別人也沒有可說的東西。其實我在當(dāng)CEO的時候，他們就已經(jīng)很多自主權(quán)了，所以我交給他們是自然而然的事情。我很少在辦公室，我要么就去打球，要么就去打球。

02聊投資

方三文：一個用戶叫“一根白”問的，第一次接觸股票投資是什么契機？

段永平：這還需要契機嗎，到處都知道有股票。我退休了以后，搬到這里來生活了，我也不能天天24小時打球，我也不會去找份工作。后來就想著，投資好像跟生意有關(guān)，跟企業(yè)有關(guān)系，我就來研究研究，也買了很多書，包括看圖看線，看不懂。我這一工科出來的人，怎么這圖我就看不懂，他們就能得出這樣的結(jié)論、那樣的結(jié)論？

后來直到我看了老巴的東西，其實啥也沒看，就看“買股票就是買公司”，我就看到那一句話，突然就明白了，這句話就夠了。因為剩下的就是你怎么看公司，那不是老巴能夠教的，你不懂企業(yè)，跟你講多少理論也是白講。但是我畢竟是做企業(yè)出來的，看懂別人的生意也相對來講比較容易，但是我也懂不了太多的生意，這些年就那么幾個。我覺得懂生意很重要，不懂生意投資是很難做的。

方三文：如果用一句話來概括你的投資理念的話，是不是買股票就是買公司？

段永平：是的。但是后面那句話是，你要看懂公司，這個很難。為什么說投資很簡單，但是不容易？簡單就是你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未來的現(xiàn)金流；難是難在你很難做到這一點，大部分公司都不容易看懂。

方三文：我記得巴菲特還是芒格說過，他說一輩子投資的話，如果是有個打孔機，打20個孔，你的額度用完了嗎？

段永平：我應(yīng)該還沒有。

方三文：20個孔，你感覺現(xiàn)在自己打了多少個了？

段永平：我可以數(shù)得出來，我自己真的投過比較大金額的，最早是網(wǎng)易，然后雅虎應(yīng)該算，投雅虎其實就是想買阿里。后來差不多就到蘋果了，伯克希爾哈撒韋我的比重也不大，蘋果比較大，茅臺其實也蠻大的。騰訊，我現(xiàn)在其實還可以。通用電氣就是在2008年危機時，確實投了一下，我現(xiàn)在想不起比重來了。但是他們換CEO以后，我就很快就退出了。我覺得按今天的想法，我是不會投通用電氣的，通用電氣的商業(yè)模式并不好。我那個時候還沒有現(xiàn)在的水平。

方三文：我們還是先數(shù)數(shù)孔，谷歌算一個孔嗎？

段永平：谷歌其實都不算，我沒有在谷歌上真的下過重注。

方三文：拼多多算嗎？

段永平：拼多多可以算。拼多多很特殊了，是因為我在早期的時候，初創(chuàng)階段的時候就已經(jīng)投了。所以我投的錢其實比重很少，賺的錢確實很多。嚴(yán)格意義上其實都不算，因為我不是說我看懂了往里投，我是稀里糊涂投的。

方三文：如果再想不出別的孔的話，聽起來就10個孔還沒打完。

段永平：差不多，小10個孔，所以我還有很久可以做投資，因為要做夠20個。

方三文：可能全世界二級市場的投資人里，敢說自己20個孔的額度沒用完的人可能也很少？

段永平：這個不知道，看你的定義。到20個孔，有些人一輩子其實都到不了，他就沒有重倉過任何公司，他最高的重倉就是5個點。甚至很有名的投資人，比方說彼得·林奇，他一輩子做過2000多個股票，他一定很忙，所以頭發(fā)白得也很早，早早的就退休了，比我還早。我不知道他現(xiàn)在還做不做投資，他估計現(xiàn)在還做，就自己給自己做。

方三文：大概的結(jié)論就是這20個孔沒用完？

段永平：關(guān)鍵看你對于孔的定義是什么。老巴他碰過的股票也不止20個，但他真正重倉，他跟你說的這些股票，其實是不多的。

方三文：有哪個孔是你覺得打了孔，其實不是很滿意的？

段永平：不會有這樣的現(xiàn)象，因為你不滿意，你趕緊就跑了，它就已經(jīng)不在你孔那里了，不然邏輯上不成立，你不喜歡你還拿著，這跟小孩不一樣，你不喜歡，你還得留著，股票你不喜歡，你可以用腳投票的。

方三文：我們接下來把它說細(xì)一點，你剛才說理解“買股票就是買公司”這個理念是容易的，但是要搞懂一家具體公司不容易？

段永平：理解理念不容易，理解這句話非常難。我看在雪球上那些球友們，能有1%的人真懂這句話就了不起，做到就更難。但是做不到的人，也是能掙錢的。

方三文：搞懂公司還是很難，怎么樣確定自己搞懂了一個公司？我們就以網(wǎng)易為例，你怎么樣確定自己搞懂了？

段永平：我本身做游戲出身，我跟他們游戲團隊聊聊，覺得他們是一幫很熱愛游戲的人，真的很認(rèn)真，這是第一。第二，這個商業(yè)模式，我覺得它很有道理，加上它的現(xiàn)金當(dāng)時比市值高。我作為風(fēng)投一樣的，買進(jìn)去很簡單。加上當(dāng)時有這個契機，剛好股票低成那個樣子，大家都是恐慌性的，覺得他們要完蛋了，我覺得他們大概率是有機會掙錢的，剛好我賬上有點現(xiàn)金，就滿倉買了網(wǎng)易，6個月漲了20倍。

你說我看懂了嗎，我要看懂了，我應(yīng)該把整個網(wǎng)易買下來。所以懂這個東西，我也不知道是什么意思，但是我大致覺得他們是能掙錢的，我覺得我的投資風(fēng)險不會特別的高。為什么你能夠拿到那么久，賺了那么多錢你還不賣？問題那些錢對我來講它并不多，所以我可以比較理性的去想一件事情。如果我只有那么多錢，我還真保不住我也可能賣掉，所以保持理性是一件很難的事情。

方三文：對網(wǎng)易的判斷里面，聽起來包括了兩個部分，一是你對游戲這個商業(yè)本身有個判斷，覺得它是能掙錢的？

段永平：當(dāng)然，我做游戲出身的，我可懂游戲了。

方三文：第二，對它的定價的判斷，比如說它的股價很低，可能低于它的持有的凈現(xiàn)金。這個其實也是老巴說的安全邊際？

段永平：老巴的安全邊際不是指這個，安全邊際指的是你對公司有多懂，這是我的理解。不是說有多便宜，便宜的東西可以更便宜的，當(dāng)時我就是覺得他們是有機會賺錢，但是并不知道它能賺多少。我要知道它能賺今天這么多錢，我哪怕晚一點，我也會多買，不會賣，我后來也是賣掉的，所以表示我其實也沒有那么懂。

方三文：懂和不懂，按你這么說，其實它處于一個灰色的區(qū)域，不是那么清晰的一個標(biāo)準(zhǔn)，是這樣嗎？

段永平：我也不知道，但是到處問人家的人肯定是不懂的。那么不問的人是不是就懂了，你可以說它屬于灰色地帶。至少我賺了100多倍，你說我懂還是不懂，我賣肯定有我賣的原因，有賣的道理，而且我其實也沒少賺，因為我有其他的也很好的投資標(biāo)的。

方三文：我們再說另一個標(biāo)的——蘋果公司。一個叫“莉莉安78”的用戶問，15年前蘋果是一個賣硬件的公司，現(xiàn)在利潤是一半硬件一半軟件，商業(yè)模式有了變化，你買的時候是不是就有這個判斷？

段永平：我是2011年買的，那個時候已經(jīng)很清晰了。

方三文：你當(dāng)時能判斷，類似平臺業(yè)務(wù)、軟件的業(yè)務(wù)它會創(chuàng)造更多的利潤？

段永平：我是這個行當(dāng)里頭的，我怎么會不知道。那都不是叫判斷，那是一個你看得見的一個東西。

方三文：水桶里的魚？

段永平：那倒談不上，但至少是一個不遠(yuǎn)處的大象，我們自己就在做這個生意，我當(dāng)然能看見。

方三文：你好像在企業(yè)文化方面，對蘋果也有一個判斷是嗎？

段永平：對，我覺得他們的企業(yè)文化很好。

方三文：你為什么認(rèn)為它的企業(yè)文化很好？

段永平：我覺得他們用戶導(dǎo)向做得很好，他們不是那種很生意導(dǎo)向的公司，他們非常在乎把東西做好，非常在乎用戶體驗，非常在乎怎么改善，非常的想得很長遠(yuǎn)。所以給用戶提供不了價值的東西，或者提供不了足夠價值的產(chǎn)品，再熱門他們也不會做。我們之前發(fā)生過爭論，你說蘋果到底會不會出大屏，我說他們一定會，但是我們等了三年才出來，但是我怎么就知道它會出大屏？

方三文：因為大屏是用戶需求。

段永平：對呀，我們做這行的，我們大屏都出來了。所以我就知道用戶是一定會要大屏的，但是我沒想到他們扛了三年。

方三文：這個事情我也是很困惑的。

段永平：我從來沒有困惑過，我就知道他們犯錯誤了，蒂姆·庫克在這個地方犯了一個非常大的錯誤，他有點像中村。喬布斯說過這個是最好的，所以他們就不屑去做。其實他們早就在研究，研究室里頭所有的大屏它都有，但是他們就是沒有推，當(dāng)然他們可能也是因為覺得性能還不夠好，或者什么原因，我不知道，反正最后他們推了。

我另外給你再舉個例子，最早的時候他們說要做iTV，就是電視機。我記得打球的時候，信誓旦旦告訴我，他們一定會做，樣品都看見了。我說他們一定不會，他們問我為什么，我說他們能做什么？我用同樣的話跟我公司的人也講過，因為我們也做電視，他們后來就把它砍掉了，后來劉作虎上來，又做了一次，又砍了一次。我說咋回事劉作虎，我當(dāng)年就跟你講過的，我們?yōu)槭裁床蛔鲭娨?，他非要再嘗一下。陳明永還讓他試了，就像當(dāng)年我讓陳明永試一樣。試完他覺得確實不對，因為這個產(chǎn)品沒有辦法提供太有價值的東西。

十幾年前，到處在說蘋果要出蘋果車、電動車，我說它們絕不會有這個電動車的，很多人說不可能，它們都在做了，我說它們做不出來，不是技術(shù)的問題，是它們到底能干什么。那么大個車，蘋果能夠提供的價值非常有限，它賣什么價？它有沒有足夠的差異化？這是我對蘋果比一般人了解的地方。如果真的出蘋果車，我很高興，我很想看到它們到底能做什么，但是我就是認(rèn)為它們做不出來。直到最近，我到紐約碰到蘋果店的老板，他告訴我，他們那個店停了三年，改了一次，是準(zhǔn)備賣蘋果車的那個改法，后來又改回來。我說原來你們其實早就知道不賣蘋果車的，他們至少提前一年到兩年就知道這個事，但是蘋果其實沒有宣布。我一聽它們還真是做過蘋果車，其實這個都超出我想象的，我以為它們只是在研究。你看果然像我說那樣，其實這就是它的文化，它發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品沒有辦法給用戶增加足夠的價值的時候，它們就不碰了，它們不會為了生意去做。它們要是為了做生意的話，完全可以做車，它要做車也不會有誰比它做得更好。但是它到底最后會怎么樣，我不知道。這是我的理解，我覺得這家公司的文化還是蠻好的，當(dāng)然好文化的公司也不少。

方三文：但是它也可能會犯錯，比如說剛才你舉的做大屏手機三年沒做，然后差一點做的蘋果車？

段永平：文化好，最主要的就是最終它會走回正道，有一個北斗星在指引著它，它到底該干什么。不是為了生意，你僅僅討論生意是很容易犯錯誤的。

方三文：如果有好的文化的話，并不能完全避免犯錯，但是可能犯了錯誤被糾正的概率大于沒有好的文化？

段永平：犯錯誤的概率大家其實都差不多的，只是說你犯不犯下去，還有就是你有沒有不為清單。我們?nèi)晗聛恚傅腻e誤就是比其他人少。你看我在雪球上寫的那一條，人們關(guān)心的是我們做過什么，其實我們之所以成為我們，很大的原因是因為我們不做的那些事情。因為我們知道這個事對我們不合適，就不做了，不做不就少犯很多錯誤嗎，做對的事情的概率就大了。其實就是小小的一點點的差別，可能三十年就是很大的差別。

方三文：你也曾經(jīng)在2008年的時候買過通用電氣，后來你對它的看法是有些變化的。對它的看法的這個變化，主要是在商業(yè)模式還是企業(yè)文化方面？

段永平：以前我覺得是在企業(yè)文化上，商業(yè)模式其實我一直就沒看懂，但企業(yè)文化我以前喜歡，他們說的這個時代在變，唯一不變成是誠信，對誠信特別強調(diào)。但我后來我去看他們主頁，我找不到這句話了，我從找不到那句話開始就決定賣了，我就覺得他們都不再強調(diào)這件事情，加上商業(yè)模式我確實看不懂，買賣了太多的公司。最早的是因為受杰克·韋爾奇的影響，覺得這家公司好神奇，后來發(fā)現(xiàn)其實也沒有誰是神奇的。

方三文：是不是對杰克·韋爾奇你可能都祛魅了？

段永平：倒也談不上，我不了解，還好是賣了。我賣的時候4000多個億的市值，現(xiàn)在可能都不到了，你想我把它換成蘋果，多大差別啊。我大概拿了可能兩、三年或者三、四年，沒有拿太久。

方三文：很多用戶他也有自我的認(rèn)知，說自己對具體的公司理解是有限的。但是他認(rèn)可一些人對公司有理解，那種投資方法叫抄作業(yè)，你覺得抄作業(yè)是不是一種可持續(xù)的投資的方法？

段永平：它很難，因為抄作業(yè)你是滯后的。你抄老巴的作業(yè)還好，老巴的東西都是透明的，你抄我的怎么抄？我又不公布我的持倉，我買得多買得少，你根本就不知道啊，你比重跟不上。我可能買個東西，就是為了逼自己多看一看，你也跟著，一看阿段也買了，你就All In了，你的All In不就錯了嘛。所以我覺得這個很難，你不懂企業(yè)確實是很難，不懂企業(yè)最好就是不要碰。

方三文：你覺得買指數(shù)比抄作業(yè)要好？

段永平：我認(rèn)為你要買，不能說買指數(shù)，因為指數(shù)有好多種，不是所有的指數(shù)都可以買的。老巴講的指數(shù)其實就是標(biāo)普500指數(shù)，它并不是所有的指數(shù)，指數(shù)可能有幾千個，或者納斯達(dá)克100指數(shù)也可以。

方三文：有一個用戶叫 “迷人的打新小沙暴”，他問，是什么原因或者什么樣的思考，讓你去考慮投資英偉達(dá)這樣的看起來是一個高度變化的行業(yè)中的一個企業(yè)？

段永平：我以前也以為它高度變化，但是后來發(fā)現(xiàn)它們確實很厲害，它們的生態(tài)確實很強，你看英偉達(dá)和OpenAI的合作，以及AMD和OpenAI的合作，你就可以看出來英偉達(dá)有多強。英偉達(dá)是投資1000個億，但是是給它芯片，拿它的股份；AMD是我給你芯片，我給你股份求求你用用我?，F(xiàn)在所有的人都想用別的芯片，是因為他們恐懼英偉達(dá)的壟斷，太貴了，要花好多的錢，在軍備競賽的這些大廠，AI要趕上去你都得去買芯片。所以大家非常的希望再拱出一家來，因為半導(dǎo)體一旦同質(zhì)化，價格一下就下來了。但沒有辦法做到這一點，所以英偉達(dá)確實是厲害，然后我也看了一下黃仁勛很多視頻，這個人我也很欣賞，他十多年前講的東西和今天講的東西是一樣的，他早就看到了，一直在朝那個方向做。所以你現(xiàn)在就不得不去想，他現(xiàn)在講的東西依然是他對未來的認(rèn)同，所以我覺得投一點看看吧，AI這個東西我覺得至少摻和一下，不要錯過了。完全錯過了，好像有點不太合適。

方三文：你認(rèn)為AI是一個有需求的東西，像英偉達(dá)這樣的公司，在這個行業(yè)里面，它的競爭力是有一定的可持續(xù)性？

段永平：至少目前還是這么認(rèn)為。

方三文：如果它是一個同質(zhì)化的、沒有持續(xù)性的，你就不會考慮投資它？

段永平：當(dāng)然不會。我以前是覺得半導(dǎo)體很難做的，所以我不會在英特爾上面虧錢，因為我沒有碰過，我以前也沒有投過半導(dǎo)體，這也是我錯過英偉達(dá)的一個很重要的原因。其實我早就看到，但是沒有關(guān)注，直到這兩年AI起來了以后，以前是覺得就是偶爾的、被炒起來的一個東西，我現(xiàn)在覺得不像是炒起來，仔細(xì)關(guān)注關(guān)注很有意思，這家公司真的蠻有意思。

方三文：我們從英偉達(dá)這樣的公司延伸出去，商業(yè)創(chuàng)新尤其是技術(shù)進(jìn)步，它會創(chuàng)造很多新的商業(yè)，發(fā)掘新的需求。它也會摧毀一些老的商業(yè)，通常創(chuàng)新對企業(yè)會有很高的需求，甚至?xí)幸恍┻\氣方面的需求，他們是創(chuàng)新成功的幸運者。那也有一些公司，處在不需要那么多創(chuàng)新的一個行業(yè)里面，這兩個相比，你更傾向于哪一種？

段永平：傾向于我能看懂，傾向于我覺得它未來賺到的錢是匹配我的投資機會成本的。

科技行業(yè)必須得創(chuàng)新，因為新的東西會出來，會滿足更多的用戶需求，你要不變就死了。你想可口可樂它們也會改變一下口味，但是原來的口味是一定要保留的，它只是會因為健康的原因或者其他原因加一些新的東西。

方三文：從搞懂的角度，這兩種里，是不是要搞懂一家需要創(chuàng)新的企業(yè)會更難一些？

段永平：其實我一直都很喜歡谷歌，但是就是搞不懂，我現(xiàn)在有點懂了。但又開始擔(dān)心了，搜索的生意會在多大的程度上被AI取代？像ChatGPT，包括Gemini本身，會取代多少搜索，我不知道。但是我總的來講，我覺得這家公司還是挺好的，所以我前段時間還買了一些。

方三文：要搞懂不變的東西，或者搞懂創(chuàng)新的東西，其實都挺難？

段永平：當(dāng)然，搞懂什么都難，但是再難也沒有高爾夫難。

方三文：特斯拉這個公司，你這些年對它的看法是不是也有些變化？

段永平：沒有什么本質(zhì)的變化，確實覺得埃隆·馬斯克這個人厲害，他有很多想法，也確實是很先進(jìn)的。但是投資我覺得比較難，從個人的角度來講，我不是很喜歡這個人的品行。你投資實際上是在跟他做朋友，我不想跟他做朋友，哪怕給我錢我也不干。所以我沒有那么喜歡這件事情，但是我認(rèn)識到他確實是厲害。

方三文：你覺得他的生意怎么樣？

段永平：電動車這個生意不會太好，會很累，它差異化很小。但是特斯拉的電動車，它是做出了差異化的，大部分電動車的生意我覺得會很艱苦，特斯拉總體來講確實做得好，你看它款式也少，對吧？東西很單一，量又很大，那它相對來講，成本就會低，它是很可能有錢賺。

我很早就在博客上寫過特斯拉，我最早是很喜歡特斯拉的，你看我的車牌都是“我們愛特斯拉”。后來就看馬斯克那些事，我就覺得有點不太喜歡這個人，加上我買了他們車以后，看服務(wù)各方面，好多我沒那么滿意的東西，又把股票也賣了。當(dāng)然這是個錯誤的決策，我可能應(yīng)該留著，但是我覺得很難，確實很難。我真的沒有那么喜歡這個人，但是我尊重他，我覺得他確實有很多東西是做得很了不起的，尤其是SpaceX，那個太牛了，非常厲害，而且星鏈也很厲害。電動車我不知道，我覺得就那么回事吧，我不是很喜歡特斯拉車，但是我喜歡它的星鏈，我是它的客戶，然后你看SpaceX，我覺得確實也是厲害的。馬斯克是個牛人。毫無疑問，肯定比我牛太多了，但這不意味著我一定要喜歡他。

方三文：老巴說不要投資四個輪子的生意，你覺得電動車或者現(xiàn)在大家搞的智能駕駛會改變四個輪子的生意本質(zhì)嗎？

段永平：很難。電動車比汽油車要簡單，就是一個電機，然后什么形狀其實它都可以做，最后勢必慢慢價格競爭會越來越多，當(dāng)然如果你真的打得就剩一、兩個牌子的時候，它們可能達(dá)成默契，還是有錢賺的。智能駕駛這個東西，如果每個人都自己搞，其實也很累。我不知道，我不在這個行當(dāng)里頭，我是覺得也可能將來大家都用谷歌的方案，或者是用某幾家的方案，那最后大家也是同質(zhì)化的，大家的東西都差不多，最后就賺個平均利潤。不是說就沒有錢賺，因為沒有很好的差異化，所以也很難有很好的利潤。

大家要是卷的話，卷到什么程度不知道，一定是要卷完了，剩下的人才能夠賺錢，現(xiàn)在我不知道有多少家企業(yè)在做電動車，就像我們當(dāng)年做游戲機一樣，可能有幾百家，卷到最后就剩幾家，那幾家是賺錢的，但這幾百家都是要倒的。所以你現(xiàn)在看到的電動車大部分都會死掉，這個我可以肯定，誰會活下來我不知道。

方三文：你總體上傾向于無論是電動還是智能化，它并沒有改變這個行業(yè)的根本特征？

段永平：我不知道電動車是不是真的能夠節(jié)能，能夠環(huán)保。我其實一直都沒有搞清楚這件事情，因為你從宏觀、從長遠(yuǎn)的角度來講，電池本身是一個不太環(huán)保的東西，所以我不是很清楚，生產(chǎn)電的過程就很難講了。當(dāng)然你要太陽能真的使用得很好，可能電動車真的會變得特別有益；如果將來真的人類實現(xiàn)了核聚變發(fā)電，那確實它是有意義的，但是我沒有很深入的研究過。如果真是那樣，那汽油車就活不下去，汽油車就很難了。但是電動車之間，它們會依然繼續(xù)卷下去，它們的差異化是比汽油車要小的。

方三文：無法改變這個行業(yè)的強競爭的特征？

段永平：汽車行業(yè)的競爭沒有比方說太陽能硅片的競爭那么強烈，也沒有航空公司的競爭那么強烈，因為航空公司就是A到B，你是出100塊，那我就也頂多就賣100塊，它沒有什么差異化，最后就是靠航線壟斷。當(dāng)然，你也沒有辦法真的壟斷一個航線，因為政府總是會多給兩條航線讓你們來競爭，汽車也是一樣的。

方三文：現(xiàn)在像特斯拉這樣的公司，它花了很多的精力去做另外一項業(yè)務(wù)，就是人形機器人，你覺得這個東西是有商業(yè)價值的嗎？

段永平：你家里配幾個機器人，連保姆都不用請了，那當(dāng)然好，還可以提供情緒價值，多好啊。能不能做到，有人覺得肯定可以，所以就去賭，我一般不會，我覺得除非我真的看懂了，真的能做到，我不是太理解為什么要有人形機器人，因為機器人是不需要人形的，是不是人形并不重要。炒菜機器人為什么要長得像個保姆呢，當(dāng)然它如果能夠做到，又沒有什么代價，那也許是有道理的，因為人有人的好處，它兩條腿走路靈活很多，你要是四個輪子的話，有很多地方可能去不了。但是你是不是要有頭我就不知道了，我想像當(dāng)中是沒有必要的，你可以有四肢你可以有八肢，你好多個手都可以。

方三文：我再問一個最老的公司——伯克希爾，老巴剛剛退休，它過去算是基業(yè)長青的公司了，現(xiàn)在也有很多持有它的股票的人，有一個用戶叫“江畔初月初照人”，他問，巴菲特退休了，伯克希爾這個公司能不能基業(yè)長青？

段永平：那他可能對這家公司完全不了解。第一，老巴買的這些公司都在；第二，接班人對于他的文化是承接的，他們都是在努力的找未來現(xiàn)金流好的公司，這一點是不會變的。至于說這個接班人的水平怎么樣，老巴有犯錯誤的時候，但老巴找的人也不會說差到哪里去，它這個文化是不會變的，它們不會是一家投機的公司，你拿著伯克希爾哈撒韋，肯定比隨便買一個共同基金要好。你有什么好選的呢？你如果不懂投資，那就應(yīng)該買像伯克希爾哈撒韋這樣的公司，或者像標(biāo)普500指數(shù)這樣的，一定是比買基金好。你知道它們是誰，你知道它們的歷史。你買這個可能比黑石比其它要好，長期來講它的回報很可能是比他們要高。

方三文：你覺得老巴的公司能持續(xù)之前的優(yōu)勢的概率是大的？

段永平：我覺得他們的方式方法，他們的思維方式是成立的，至于說他們能不能夠跑贏標(biāo)普500指數(shù)不知道。我也專門跟老巴聊過這個事，你覺得你未來還可以跑贏標(biāo)普500指數(shù)嗎，他說非常難，但是他覺得可能可以跑贏一點點，他就是喜歡做這件事，不然他就買標(biāo)普500指數(shù)，他就徹底不管了就完了。所以他們的機會成本就是標(biāo)普500指數(shù)，所以他們只有在覺得可以跑贏標(biāo)普500指數(shù)的時候才會出手，不然他就不干了，不然他就買標(biāo)普500指數(shù)就好了。

可簡單的一件事，我是這樣想的，哪天我真的決定不打算做投資了，或者說我傳給小孩的時候發(fā)現(xiàn)我某個孩子是不懂投資的，你也沒辦法搞懂，不懂的人，你有時候你是沒辦法的，你就給他買標(biāo)普500指數(shù)就好，或者是買伯克希爾哈撒韋。我有個朋友過世了，他的孩子就跟我講，他就是買了一半的標(biāo)普500指數(shù)，買了一半的伯克希爾哈撒韋。這就對了，這安排挺好的，然后他們就不操心了，他們也不管你市場怎么怎么樣，反正他們就過自己的小日子就好了，因為標(biāo)普500指數(shù)有分紅，那一半的股票的分紅足夠他們花了。伯克希爾哈撒韋就拿著，這樣他會省好多心。

方三文：2021年的時候，大概2600塊的時候，從未來現(xiàn)金流折現(xiàn)的角度來

說，你不能說那個價格是很有吸引力的，是吧？

段永平：其實就是取決于你的機會成本，我賣掉了以后錢放在哪，我并不能夠得到更高的回報。其實它的分紅還是比利息高，所以你就拿著，我并沒有虧。股價上，大家覺得如果我要是當(dāng)時賣掉，我不就多賺了？投資不能這么想，投資這么想你早就賣掉，那些2600塊的時候覺得該賣的人，可能1200塊就賣掉，所以他們拿不到那個時候；拿到那個時候，他可能將來會拿到3000、4000塊都是有可能的。

方三文：如果當(dāng)時有個你認(rèn)為可以無縫切過去的，將來自由現(xiàn)金流折現(xiàn)比茅臺好的標(biāo)的，其實你是會換的？

段永平：當(dāng)然會，投資是要賣的，我覺得很多人對所謂的價值投資有個很大的誤解就是，你要長期持有，就不可以賣了。長期持有是一個意向，我買的那個剎那我是打算長期持有的，但是你永遠(yuǎn)要算你的機會成本。如果你發(fā)現(xiàn)一個更好的公司，你覺得更踏實，比方說五年前看懂了英偉達(dá)，你看到了今天這樣的局面，你手里只有茅臺，如果能夠換的話，你沒有道理不換。但你也看不懂，你就不要扯這個事，那就跟你沒關(guān)系。

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