編者按：本文來(lái)自微信公眾號(hào) 騰訊科技（ID：qqtech），作者：博陽(yáng)，編輯：鄭可君，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

有關(guān)開源和閉源的爭(zhēng)論，一直都是新技術(shù)發(fā)展初期的核心戰(zhàn)場(chǎng)，AI時(shí)代也沒(méi)有例外。

這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的一方，是以O(shè)penAI和Anthropic為首的“高墻派”，他們手握著最強(qiáng)大的模型，主張通過(guò)中心化的、謹(jǐn)慎的、封閉的系統(tǒng)來(lái)“負(fù)責(zé)任地”引導(dǎo)AI的發(fā)展，并以此構(gòu)建其商業(yè)帝國(guó)的“護(hù)城河”。另一方，則是以Meta、Mistral及異軍突起的中國(guó)公司DeepSeek為代表的“開放派”，他們堅(jiān)信，技術(shù)進(jìn)步的唯一可持續(xù)路徑是去中心化的、透明的、由全球社區(qū)共同協(xié)作的開源模式，并認(rèn)為這才是避免技術(shù)被少數(shù)巨頭壟斷的根本保障。

這場(chǎng)爭(zhēng)論在過(guò)去一年里，因一個(gè)關(guān)鍵變量而變得異常激烈——開源模型，在性能上第一次真正觸及了閉源的“王座”。

這其中，DeepSeek的崛起尤為關(guān)鍵，它向世界證明：一家資源相對(duì)有限的中國(guó)公司，憑借卓越的技術(shù)創(chuàng)新，完全有能力打造出與GPT-4級(jí)別模型相媲美的產(chǎn)品，并將API成本拉至前所未有的低位。

我們究竟該如何理解正在發(fā)生的一切？這股勢(shì)不可擋的開源浪潮，是曇花一現(xiàn)的“挑戰(zhàn)者姿態(tài)”，還是一種不可逆轉(zhuǎn)的“歷史規(guī)律”？

要回答這些問(wèn)題，沒(méi)有人比Linux基金會(huì)執(zhí)行董事Jim Zemlin更合適了。作為過(guò)去三十年里全球開源運(yùn)動(dòng)的親歷者、塑造者和領(lǐng)導(dǎo)者，Zemlin的職業(yè)生涯本身就是一部“開源戰(zhàn)勝封閉”的史詩(shī)。他曾帶領(lǐng)Linux，在操作系統(tǒng)的“終局之戰(zhàn)”中抗衡微軟帝國(guó)；他也曾通過(guò)Kubernetes，在云計(jì)算時(shí)代將容器化標(biāo)準(zhǔn)推向全世界。

對(duì)他而言，今天AI領(lǐng)域的“開閉之爭(zhēng)”，并非什么新鮮事，而是歷史在不同技術(shù)基座上的又一次經(jīng)典重演。

2025年6月，Jim Zemlin與騰訊科技進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)話。在對(duì)話中，Jim Zemlin以他獨(dú)特的歷史視角和對(duì)產(chǎn)業(yè)的深刻洞察，系統(tǒng)性地回答了關(guān)于AI時(shí)代開源的所有核心問(wèn)題。從AI開源的獨(dú)特性與新挑戰(zhàn)，到DeepSeek等“后起之秀”成功的深層原因；從開源背后隱藏的商業(yè)邏輯，到它吸引頂尖天才的本質(zhì)優(yōu)勢(shì)。

這不僅是一場(chǎng)關(guān)于技術(shù)路線的探討，更是一次對(duì)創(chuàng)新規(guī)律和商業(yè)哲學(xué)的復(fù)盤。這場(chǎng)對(duì)話本身，就是關(guān)于AI 開源的一切核心問(wèn)題的全面梳理。

AI時(shí)代開源的獨(dú)特性和挑戰(zhàn)

騰訊科技：您曾經(jīng)把自己描述為技術(shù)橋梁的建設(shè)者。那么在AI時(shí)代，Linux基金會(huì)想要建設(shè)什么樣的橋梁？

Jim Zemlin:我們希望為人們提供渠道，讓他們能夠獲得用于創(chuàng)建AI應(yīng)用和技術(shù)的“構(gòu)建模塊” (building blocks)。您可以更多地將我們看作是在建立一個(gè)集體，讓人們能夠共同創(chuàng)新。

如果我們能做到這一點(diǎn)，那么這座橋梁的意義就在于，加速目前正在進(jìn)行的基礎(chǔ)人工智能工作，使其轉(zhuǎn)化為能夠觸及我們?nèi)粘Ｉ畹膶?shí)際應(yīng)用。

騰訊科技:所以，Linux基金會(huì)的主要目標(biāo)就是推動(dòng)AI從基礎(chǔ)模型層面轉(zhuǎn)向應(yīng)用層面。

Jim Zemlin:是的，我們是一個(gè)“創(chuàng)新加速器”。用來(lái)創(chuàng)建AI應(yīng)用、AI代理（AI agents），以及那些能夠賦能藥物發(fā)現(xiàn)、實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛的工具——這些基礎(chǔ)的構(gòu)建模塊越是能夠免費(fèi)獲取，就越能更快地產(chǎn)生創(chuàng)新成果。我們以前在云計(jì)算領(lǐng)域也見(jiàn)證了這一點(diǎn)，像Kubernetes和OpenStack這樣的技術(shù)被用來(lái)構(gòu)建云計(jì)算產(chǎn)業(yè)。

（有了它們）云服務(wù)的構(gòu)建速度，要比每家云服務(wù)商都自己從頭構(gòu)建所有技術(shù)快得多。 結(jié)果就是，我們能以更低的成本使用云服務(wù)，也獲得了更多創(chuàng)新的工具。像騰訊這樣的大公司也因此能夠更快地成長(zhǎng)，因?yàn)樵S多基礎(chǔ)技術(shù)——那些騰訊的客戶可能并不關(guān)心的技術(shù)——騰訊都可以免費(fèi)使用。

騰訊科技:在近幾年，尤其是在ChatGPT出現(xiàn)之后，您和Linux基金會(huì)已經(jīng)發(fā)起了許多倡議，是旨在讓AI更加自由和共享嗎？在您看來(lái)，要保障“人工智能的民主化”，哪些任務(wù)是必不可少的？

Jim Zemlin:顯然，讓人們能夠接觸到技術(shù)是至關(guān)重要的。這樣更多的人才能創(chuàng)造出更多的解決方案。

我再說(shuō)一次，所有的價(jià)值都是在應(yīng)用層創(chuàng)造出來(lái)的。而且，無(wú)論你是一個(gè)小型的初創(chuàng)公司還是一個(gè)大公司，如果每個(gè)人都能獲得構(gòu)建人工智能解決方案的基礎(chǔ)模塊來(lái)創(chuàng)建那些應(yīng)用，這對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)是更好的，因?yàn)樗麄兡艿玫胶芸岬臇|西。這對(duì)社會(huì)也更好，我們能得到更多的科學(xué)研究。這正是我們希望在AI領(lǐng)域看到的。

所以在某些方面，這（和過(guò)去）沒(méi)什么不同，但有些事情是不同的，比如，可能需要圍繞數(shù)據(jù)共享建立不同的法律框架。這些正是我們想要推動(dòng)的事情。

騰訊科技:那么您認(rèn)為，與云計(jì)算服務(wù)時(shí)代、微軟時(shí)代或者個(gè)人電腦界面（PC interface）時(shí)代相比，在人工智能時(shí)代，開源的規(guī)則會(huì)什么不同之處呢？

Jim Zemlin:這是一個(gè)很好的問(wèn)題。

傳統(tǒng)上，開源主要關(guān)注的是源代碼本身。也就是那些用來(lái)創(chuàng)建個(gè)人電腦操作系統(tǒng)，或是一個(gè)可以調(diào)度云服務(wù)的平臺(tái)的軟件。在那些案例中，人們共同開發(fā)了Linux或Kubernetes，為運(yùn)行互聯(lián)網(wǎng)和創(chuàng)建云服務(wù)構(gòu)建解決方案。所以在當(dāng)時(shí)，主要的產(chǎn)出物（artifact）是軟件代碼本身。

而在人工智能領(lǐng)域，你需要更多的組件來(lái)創(chuàng)建一個(gè)大語(yǔ)言模型和AI應(yīng)用。你需要非常好的數(shù)據(jù)，你需要模型權(quán)重（weights），你需要預(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練。你需要的不僅僅是代碼。

實(shí)際上很多模型也擁有一個(gè)超集，包含了各種不同的組件，我們也希望促進(jìn)這些組件的共享。

騰訊科技:您提到AI模式下開源的層次有很大的不同，有數(shù)據(jù)層、權(quán)重層和代碼層。是的，還有工具層。我想在Linux基金會(huì)所做的工作中，比如Open MFW（Model Open Framework），你們已經(jīng)對(duì)不同層次的開源做出了界定。您能具體解釋一下這個(gè)AI時(shí)代的新開源框架嗎？

Jim Zemlin:Open MFW是一個(gè)涵蓋了與模型相關(guān)的所有工作的許可證。當(dāng)時(shí)需要一個(gè)清晰的法律框架來(lái)涵蓋模型的所有產(chǎn)出物（artifacts），這就是Open MFW所做的事情。

人們需要有意識(shí)地決定如何分享他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，或者不分享。我們?cè)贚F經(jīng)常討論的一件事是，我們希望人們能夠按照他們想要的條款分享他們想分享的內(nèi)容，同時(shí)也能夠按照這些條款保留他們想要保留的東西。

開放MDW所做的就是提供關(guān)于你如何共享該技術(shù)，以及消費(fèi)者如何在開放MDW許可條款下使用該技術(shù)的明確框架。

這是一個(gè)非常寬松的許可證，它清楚地標(biāo)明模型是否是開源的、是否是“按原樣”提供、是否無(wú)任何額外要求，你可以隨心所欲地使用它。

如果你去Linux基金會(huì)網(wǎng)站上看我們的模型開放框架（Model Open Framework）定義，它會(huì)清楚地向你展示不同的開源層級(jí)，比如數(shù)據(jù)層、訓(xùn)練層等等，包括所有被模型涵蓋在內(nèi)的不同組件。

多虧了DeepSeek，開源運(yùn)動(dòng)在AI時(shí)代更強(qiáng)了

騰訊科技:與操作系統(tǒng)或云計(jì)算時(shí)代相比，這幾年開源運(yùn)動(dòng)在您看來(lái)這些年是加強(qiáng)了還是更式微了？

Jim Zemlin:我認(rèn)為它更強(qiáng)大了。

如果你回顧一下大的技術(shù)趨勢(shì)——移動(dòng)計(jì)算、云計(jì)算，以及現(xiàn)在的人工智能——開源實(shí)際上都處于所有這些趨勢(shì)的最前沿。并且它在每個(gè)時(shí)代都成功加速了產(chǎn)業(yè)的應(yīng)用。

我可以給你舉些例子。在移動(dòng)計(jì)算領(lǐng)域，安卓（Android）——它起初本質(zhì)上是谷歌的一個(gè)開源平臺(tái)，但后來(lái)一個(gè)巨大的社區(qū)圍繞它建立起來(lái)。

現(xiàn)在安卓被用于許多不同設(shè)備制造商的各種手機(jī)中。它被用于汽車系統(tǒng)，它的代碼被用在很多地方。毫無(wú)疑問(wèn)，在移動(dòng)領(lǐng)域，開源創(chuàng)造了大部分市場(chǎng)份額，并加速了該領(lǐng)域的創(chuàng)新。

在云計(jì)算領(lǐng)域，OpenStack、Kubernetes，這些技術(shù)引爆了新的云服務(wù)，確實(shí)降低了使用云計(jì)算資源的成本和門檻。

所以我們?cè)贏I領(lǐng)域也看到了同樣的情況。我認(rèn)為一個(gè)巨大的突破是，DeepSeek證明了一件事，那就是中國(guó)的一家小公司可以開源一個(gè)性能非常非常好的前沿模型，并且它完全免費(fèi)，這徹底改變了行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)格局。

現(xiàn)在你看到這種情況幾乎每周甚至每天都在發(fā)生，新的模型不斷涌現(xiàn)。我認(rèn)為人們正在意識(shí)到，模型層面的AI基礎(chǔ)設(shè)施將會(huì)是免費(fèi)的，而且會(huì)運(yùn)行得相當(dāng)不錯(cuò)。

騰訊科技:您如何解釋DeepSeek能取得如此成就的原因呢？

Jim Zemlin:他們想出了新的技術(shù)，使用知識(shí)蒸餾（distillation）作為提高性能的方法。

這些是真正的創(chuàng)新。而且他們把那些創(chuàng)新公之于眾，讓每個(gè)人都能看到。我認(rèn)為很多公司正在采納這些技術(shù)。

所以，有時(shí)候當(dāng)你是一家小型的初創(chuàng)公司，你必須要有創(chuàng)新精神，因?yàn)槟愕馁Y源有限。

這在中國(guó)和在美國(guó)沒(méi)什么不同。這簡(jiǎn)直就是硅谷的故事——資源受限的小公司，用一種新的方式思考世界，想出更創(chuàng)新的方法來(lái)解決類似的問(wèn)題。

騰訊科技:在操作系統(tǒng)平臺(tái)時(shí)代，Linux是一家小公司，而微軟是巨頭，但后來(lái)大公司也逐漸加入了開源陣營(yíng)。到了手機(jī)時(shí)代，谷歌這個(gè)巨頭率先加入了開源，并取得了成功。云時(shí)代也是一樣，Amazon直接加入了開源進(jìn)程。開源似乎越來(lái)越成為一種大公司都接受的共識(shí)。

但似乎在AI時(shí)代，雖然Meta也加入了開源陣營(yíng)，但總體來(lái)看巨頭首先加入開源，成為主力的形式消失了。這是為什么？

Jim Zemlin:開源可能不總是第一個(gè)入局者，但它通常是笑到最后的那個(gè)。

構(gòu)建前沿模型的困難之一是它需要大量的數(shù)據(jù)，需要大量的計(jì)算資源和GPU。這些東西都很昂貴。開源也需要很大勇氣。

而且小一些的組織沒(méi)有能力獲得這些資源。這就能使得大公司認(rèn)為它們可以保持優(yōu)勢(shì)，不開源。

而這就是為什么DeepSeek如此令人驚訝。他們用有限的資源就構(gòu)建了性能超高的模型。這讓所有人都感到震驚，就像是‘天哪，一家小公司竟然能做到這個(gè)’。

他們還展示了其他組織也可以有效地開源他們的模型，并圍繞這些模型建立社區(qū)，與其他組織共同開發(fā)這些模型，或者讓用戶采用這些模型。

結(jié)果顯示，這種方式既幫助了他們自己的公司，也促進(jìn)了競(jìng)爭(zhēng)。這就是為什么開源如此強(qiáng)大的原因。

騰訊科技:您曾在今年二月份曾發(fā)表博客“AI模型沒(méi)有護(hù)城河”（We have no moat），這實(shí)際上是對(duì)谷歌那份（關(guān)于開源威脅的）備忘錄的延展分析。在那里面您認(rèn)為事實(shí)證明，護(hù)城河根本不存在。是DeepSeek給了您這種印象，對(duì)吧？

Jim Zemlin:商人們都非常聰明。他們找出了一個(gè)術(shù)語(yǔ)，叫“護(hù)城河”，希望展示它們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

我要指出，OpenAI的薩姆·奧特曼（Sam Altman）已經(jīng)表示他將構(gòu)建并發(fā)布一個(gè)開源模型。所以我們拭目以待，看看后續(xù)會(huì)是什么樣子。

這說(shuō)明，現(xiàn)在在基礎(chǔ)模型技術(shù)棧的較低層次，單打獨(dú)斗已經(jīng)沒(méi)有意義了。因?yàn)殚_源已經(jīng)成為一股如此強(qiáng)大的運(yùn)動(dòng)，那么你就必須在其他領(lǐng)域?qū)ふ覄?chuàng)造價(jià)值的地方。

我尊重Anthropic和OpenAI的一個(gè)原因是，他們擁有大量的消費(fèi)者用戶。就Anthropic而言，他們擁有大量的企業(yè)用戶，因?yàn)樗麄儤?gòu)建了出色的用戶體驗(yàn)。所以那才是他們創(chuàng)造大量?jī)r(jià)值的地方。

ChatGPT現(xiàn)在有了關(guān)于用戶如何與模型互動(dòng)的“記憶”。這是很有價(jià)值的。這就像一個(gè)護(hù)城河，因?yàn)槿绻麚Q一個(gè)新的模型，我所有的記憶怎么辦？

我想你會(huì)看到更多類似的事情，所以我認(rèn)為現(xiàn)在AI公司都正在轉(zhuǎn)向更高層次的創(chuàng)新。這些都與底層代碼和模型本體不同。它們更像是一個(gè)特定產(chǎn)品或服務(wù)的獨(dú)特之處。

騰訊科技:所以您認(rèn)為在基礎(chǔ)模型這個(gè)底層技術(shù)棧里已經(jīng)沒(méi)有什么公司會(huì)持續(xù)保持競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)了？

Jim Zemlin:我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，主要的競(jìng)爭(zhēng)不太可能還留在這個(gè)層面。

隨著技術(shù)棧的底層變得在開源中免費(fèi)可用，價(jià)值正在向更高層級(jí)的地方轉(zhuǎn)移。

未來(lái)基礎(chǔ)模型都會(huì)是開源的，價(jià)值會(huì)向更高層級(jí)的地方轉(zhuǎn)移

騰訊科技:在基礎(chǔ)模型層，您說(shuō)有幾個(gè)不同的層次的東西應(yīng)該被開源，不僅僅是可以被開源。比如數(shù)據(jù)、代碼。但是在應(yīng)用層，您說(shuō)應(yīng)用也有某種開源的可能性，對(duì)吧？

Jim Zemlin:我認(rèn)為像基礎(chǔ)架構(gòu)、AI代理（agent-tec）構(gòu)建軟件將會(huì)是開源的。

當(dāng)我說(shuō)到應(yīng)用層時(shí)，開源傳統(tǒng)上并不擅長(zhǎng)快速創(chuàng)建一個(gè)專門的用戶體驗(yàn)，或者針對(duì)非常具體的客戶需求，而這些是公司可以提供給他們客戶的。所以在那個(gè)層面上，我們看到公司找到了他們獨(dú)特的價(jià)值，因?yàn)樗麄儽热魏稳硕几私馑麄兊目蛻簟?/p>

比如說(shuō)，人們關(guān)心TikTok是用Kubernetes運(yùn)行的嗎？不，他們關(guān)心的是制作視頻。人們關(guān)心自動(dòng)駕駛汽車?yán)镉昧碎_源技術(shù)嗎？不，他們只是想去某個(gè)地方。所以我認(rèn)為那才是價(jià)值被創(chuàng)造的地方。

但他們能夠滿足那些客戶需求，是因?yàn)楹芏嗟讓拥幕A(chǔ)設(shè)施軟件由于開源而成本非常低。而越接近客戶的軟件，開源的成分往往就越少。

騰訊科技:好的，所以現(xiàn)在，實(shí)際上，我想最終，基礎(chǔ)模型會(huì)變成一個(gè)完全開源的競(jìng)技場(chǎng)，會(huì)是這樣嗎？

Jim Zemlin:是的，真正閉源的是應(yīng)用層。

比如說(shuō)，在遙遠(yuǎn)的未來(lái)會(huì)有一個(gè)Agent庫(kù)，這些Agent在某個(gè)特定技能上極其專業(yè)，它們都是以一種獨(dú)特而高超的方式被訓(xùn)練出來(lái)的。也許這些Agent會(huì)是閉源的，但它們是使用開源技術(shù)構(gòu)建的。這才是重點(diǎn)。

開源有一條隱藏的商業(yè)邏輯

騰訊科技:我觀察到，AI領(lǐng)域排名前三的公司——谷歌、OpenAI和Anthropic——他們最先進(jìn)的模型基本上都是閉源的。

那些開源其模型的公司，比如Meta，某種程度上是追趕者，他們有點(diǎn)落后了。所以，他們開源其實(shí)對(duì)商業(yè)上沒(méi)什么損失，因?yàn)榧词顾麄冮]源，由于模型不夠好，實(shí)際上也無(wú)法從中獲利。

我認(rèn)為這可能是開源運(yùn)動(dòng)背后的一種參與和發(fā)展邏輯。您認(rèn)為這是一種普遍現(xiàn)象嗎？

Jim Zemlin:我們以Kubernetes為例。

我記得大概是2014年，我接到了谷歌一些人的電話，他們當(dāng)時(shí)剛剛開始做谷歌云。那時(shí)候，亞馬遜在云計(jì)算領(lǐng)域是遙遙領(lǐng)先的市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者。而谷歌想做的是改變構(gòu)建云應(yīng)用的方式。

亞馬遜創(chuàng)建了EC2，這是一種虛擬機(jī)技術(shù)，人們用它來(lái)構(gòu)建云基礎(chǔ)設(shè)施。所以，當(dāng)時(shí)大部分的云都是運(yùn)行在虛擬機(jī)上的。谷歌不用虛擬機(jī)，他們用的是容器（containers）。

他們希望通過(guò)讓人們采納谷歌使用的技術(shù)——也就是容器——來(lái)為云計(jì)算創(chuàng)造一個(gè)更公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。作為交換，他們開源了這項(xiàng)令人難以置信的技術(shù)——Kubernetes，這是他們?cè)诠雀鑳?nèi)部長(zhǎng)期開發(fā)的。

在這個(gè)案例中，谷歌在云計(jì)算領(lǐng)域并非現(xiàn)有巨頭，而是挑戰(zhàn)者。他們不是市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者，他們是落后者。

通過(guò)開源一項(xiàng)他們比任何人都懂的技術(shù)，他們得以加速并拉平了云計(jì)算的競(jìng)爭(zhēng)格局，我認(rèn)為他們做得相當(dāng)有效。

另外像Linux第一次發(fā)布時(shí)，它的性能和競(jìng)爭(zhēng)力并不如當(dāng)時(shí)傳統(tǒng)的Unix系統(tǒng)。所以當(dāng)時(shí)所有人都會(huì)說(shuō)：“這樣一個(gè)不怎么樣的操作系統(tǒng)平臺(tái)，怎么可能有人用呢？” 人們會(huì)更愿意使用那個(gè)更好的平臺(tái)。

開源一般確實(shí)是后來(lái)者的選擇，但開源的產(chǎn)品有一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)，那就是它免費(fèi)。成本當(dāng)然是一個(gè)考慮因素，但這只是選擇用它的公司最初的想法。

隨著時(shí)間的推移，人們意識(shí)到大規(guī)模的協(xié)同開發(fā)實(shí)際上會(huì)加速創(chuàng)新。這些開源產(chǎn)品的性能變得非常出色，而且，它們是完全免費(fèi)的，市場(chǎng)情況就會(huì)變化。

騰訊科技:但在那個(gè)時(shí)候，谷歌已經(jīng)是一家大公司了，而且在云服務(wù)方面，他們除了容器這種核心架構(gòu)之外還有其他收入來(lái)源，比如硬件使用費(fèi)。但如今對(duì)于AI來(lái)說(shuō)，開發(fā)一個(gè)基礎(chǔ)模型的唯一盈利方式就是出售API或者出售定制服務(wù)來(lái)獲取收入。所以當(dāng)他們決定開源時(shí)，就意味著他們很難再賣API了，或者說(shuō)賣API會(huì)困難得多，因?yàn)槠渌丝梢宰约翰渴鹉Ｐ?，不必從他們那里?gòu)買API。當(dāng)他們開源后，他們?nèi)绾螐闹杏兀?/p>

Jim Zemlin:我對(duì)于那些頂尖聰明的技術(shù)人員通過(guò)技術(shù)賺錢這件事毫不擔(dān)心，即使是開源技術(shù)。事實(shí)上，通過(guò)開源他們能賺得更多。

這是一個(gè)老掉牙的故事了，人們總是想：“搞開源怎么賺錢？” 移動(dòng)設(shè)備公司通過(guò)使用開源軟件來(lái)制造手機(jī)，生意做得相當(dāng)不錯(cuò)。汽車公司使用開源軟件來(lái)構(gòu)建汽車的座艙體驗(yàn)。電信公司銷售電信服務(wù)也過(guò)得很好，盡管運(yùn)行他們網(wǎng)絡(luò)的軟件是開源軟件。今天，在任何現(xiàn)代科技產(chǎn)品或服務(wù)中，開源代碼都占了絕大多數(shù)。

我認(rèn)為這些公司非常擅長(zhǎng)為他們的客戶創(chuàng)造價(jià)值，并銷售建立在開源基礎(chǔ)上的技術(shù)，并最終在應(yīng)用層構(gòu)建一些東西來(lái)獲得更多的收益。

騰訊科技: 但據(jù)我所知，DeepSeek現(xiàn)在并沒(méi)有構(gòu)建什么更上層的東西。

Jim Zemlin:我見(jiàn)過(guò)DeepSeek的一些工程師。但我不能代表他們公司發(fā)言。但是今天，DeepSeek幾乎是一個(gè)家喻戶曉的名字。你認(rèn)為要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)無(wú)處不在的知名品牌需要多少成本？

騰訊科技:我覺(jué)得他們可能什么成本都沒(méi)花。

Jim Zemlin:這就是從開源中獲得的好處，因?yàn)樗麄儼l(fā)表了論文，人們知道了他們。

當(dāng)然，很多開源開發(fā)者每天都開源他們的代碼，但我不認(rèn)為你認(rèn)識(shí)他們。DeepSeek脫穎而出，是因?yàn)樗_實(shí)是好東西。所以這很重要。因此，獲得認(rèn)可是有價(jià)值的。

騰訊科技:我懂了。如果他們不開源，僅僅是在基準(zhǔn)測(cè)試中擊敗其他人，我不認(rèn)為他們能有這種影響力。

Jim Zemlin:我也不認(rèn)為他們能有。我認(rèn)為正是因?yàn)樗情_源的，他們才獲得了這種影響力。

DeepSeek不是唯一這樣做的公司。

開源技術(shù)的公司能更快地進(jìn)入市場(chǎng)，更快地被采用，他們不是通過(guò)軟件許可來(lái)賺錢，而是通過(guò)技術(shù)棧的其他層面來(lái)賺錢，比如更高階的服務(wù)或其他為股東創(chuàng)造價(jià)值的方式。

但歸根結(jié)底，公司是為了賺錢而存在的，我從未見(jiàn)過(guò)一個(gè)強(qiáng)大而創(chuàng)新的企業(yè)會(huì)害怕開源技術(shù)，恰恰相反。

騰訊科技:確實(shí)，谷歌的開源對(duì)AI發(fā)展的影響也非常深刻，他們確實(shí)發(fā)表了很多重要的論文。至少在這個(gè)層面上，他們非常開源。

Jim Zemlin:是的。因?yàn)橥渡黹_源對(duì)大公司也確實(shí)有好處。

微軟是開源技術(shù)的一大貢獻(xiàn)者，亞馬遜也是開源技術(shù)的一大貢獻(xiàn)者。在中國(guó)，華為是一大貢獻(xiàn)者，騰訊、阿里巴巴，都是開源技術(shù)的巨大貢獻(xiàn)者。

作為這些公司員工的工程師，他們?cè)陂_源領(lǐng)域工作，分享他們共同改進(jìn)的軟件，正在為他們的公司創(chuàng)造價(jià)值。

比如說(shuō)，我跟一個(gè)來(lái)自中國(guó)公司的開發(fā)者聊過(guò)天，他們?yōu)長(zhǎng)inux內(nèi)核貢獻(xiàn)了一些代碼，使其更節(jié)能。這為類似騰訊云的數(shù)據(jù)中心節(jié)省了數(shù)百萬(wàn)美元的電費(fèi)和冷卻成本。這很重要。

公司知道，讓員工加入集體開發(fā)為他們的股東創(chuàng)造了巨大的價(jià)值。市場(chǎng)在這方面是有效的，否則你就不會(huì)看到那么多開源開發(fā)者了。

開源的本質(zhì)優(yōu)勢(shì)是，吸引自由的天才

騰訊科技: 您提到了很多次，關(guān)于開源會(huì)加速開源公司本身技術(shù)的提升。您能展開講講這個(gè)邏輯嗎？

Jim Zemlin:開源允許你以一種你靠自己無(wú)法做到的方式來(lái)協(xié)同開發(fā)技術(shù)。

即使對(duì)于像谷歌、微軟和Meta這樣的大公司來(lái)說(shuō)，有成千上萬(wàn)的杰出人才在研究Llama，使用它，尋找改進(jìn)它的方法，以各種瘋狂的、意想不到的方式使用它，這對(duì)Meta來(lái)說(shuō)都是有益的。

而且我不認(rèn)為世界上任何一家公司能在任何時(shí)候雇傭（和參與開源設(shè)計(jì)）那么多的工程師。

騰訊科技:通常通過(guò)開源可以創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境，吸引更多的工程師或用戶來(lái)提供反饋，或者嘗試讓程序變得更好。但實(shí)際上，在當(dāng)今AI領(lǐng)域，尤其是在基礎(chǔ)模型領(lǐng)域，最大的進(jìn)展實(shí)際上來(lái)自于核心研究人員，因?yàn)閷?duì)于這個(gè)領(lǐng)域之外的普通用戶或開發(fā)者來(lái)說(shuō)，要做出相當(dāng)大的改進(jìn)是非常困難的。

Jim Zemlin:我完全同意。這是人們對(duì)一般開源技術(shù)不太了解的一點(diǎn)。在從事開源工作的技術(shù)人員中，絕對(duì)存在“冪律分布”（power law）。Linux是世界上使用最廣泛的軟件。有成千上萬(wàn)的開發(fā)者貢獻(xiàn)過(guò)Linux代碼。但如果你猜一下，在過(guò)去10年里，有多少開發(fā)者編寫了70%的Linux內(nèi)核代碼？你會(huì)說(shuō)一個(gè)什么數(shù)字？

騰訊科技:我想說(shuō)100人。

Jim Zemlin:差不多。你是不是事先知道？

騰訊科技:我不知道，我只是猜的。因?yàn)槲野阉虯I領(lǐng)域做了比較。AI領(lǐng)域可能更集中，我認(rèn)為一年中AI領(lǐng)域最關(guān)鍵的進(jìn)展可能就由大約50個(gè)人完成。

Jim Zemlin:你可以給它起個(gè)名字。所以有一個(gè)術(shù)語(yǔ)叫“百分之一的開發(fā)者”。

林納斯·托瓦茲（Linus Torvalds）是世界上最杰出的軟件開發(fā)者之一。他不僅創(chuàng)造了Linux，還創(chuàng)造了Git，這是世界上第二重要的軟件。就像AI研究人員一樣，那是一個(gè)鳳毛麟角的圈子。所以我同意。我認(rèn)為有一小群人，他們是真正杰出的人，他們致力于這項(xiàng)技術(shù)。

但是一旦開源代碼發(fā)布出去，那些杰出的人才中就會(huì)有一些人開始研究那些代碼。這不一定是開源或閉源的問(wèn)題，而是杰出的人喜歡和杰出的人一起工作。

所以我認(rèn)為，隨著你得到更多的開源構(gòu)建模塊，隨著你得到更多的開源模型，隨著你得到更多的開放數(shù)據(jù)集，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那些杰出的人才中，有一些人愿意從事開放技術(shù)的工作。

騰訊科技:但是，我們說(shuō)，在那100名貢獻(xiàn)了Linux大部分進(jìn)展的工程師中，如果Linux不開源，他們中有多少人還會(huì)留下來(lái)？

Jim Zemlin:這里有幾個(gè)問(wèn)題。

第一，這件事還會(huì)不會(huì)發(fā)生？一家公司能靠自己雇傭這么多杰出的人嗎？這是一個(gè)很大的懸而未決的問(wèn)題，答案很可能是不可能。

但我認(rèn)為，思考這個(gè)問(wèn)題更重要的方式是，是什么激勵(lì)了這些杰出的人參與到這些開源生態(tài)系統(tǒng)中？通常有兩種激勵(lì)形式，外在的和內(nèi)在的。外在激勵(lì)是賺錢。在那個(gè)級(jí)別上從事Linux工作的大多數(shù)人都是在大公司工作的專業(yè)開發(fā)人員，他們因?yàn)樽鯨inux的工作而獲得報(bào)酬。

然后是做某事的內(nèi)在原因，那就是你熱愛(ài)它。你想精通你的技藝。你享受社區(qū)協(xié)同開發(fā)、分享思想的樂(lè)趣。你在開源社區(qū)獲得認(rèn)可，因?yàn)槊總€(gè)人都能看到這項(xiàng)技術(shù)。你獲得影響力，因?yàn)槿绻愕拈_源技術(shù)被廣泛采用，你真的可以改變世界。

我們?nèi)?wèn)了那些在開源領(lǐng)域工作的杰出開發(fā)者，你的動(dòng)機(jī)是什么？在所有原因中，完成我的工作、精通我的技藝、成為社區(qū)的一員、獲得認(rèn)可和獎(jiǎng)勵(lì)、金錢，猜猜金錢排在哪里？

騰訊科技:我認(rèn)為它至少是前三？

Jim Zemlin:它在最下面。金錢是激勵(lì)因素中排名最低的之一。

騰訊科技:是啊，當(dāng)他們想賺錢的時(shí)候，他們會(huì)去閉源公司，賺最多的錢，對(duì)吧？

Jim Zemlin:也許吧，但去那里也有很多風(fēng)險(xiǎn)，也許你去了錯(cuò)誤的公司。也許你不喜歡那項(xiàng)技術(shù)。但給開源做貢獻(xiàn)的人一般都熱愛(ài)他們所做的事情。

你要知道，開源是少數(shù)幾件，你能夠?qū)⑼庠诘纳虡I(yè)成功——賺很多錢——與做這件事的內(nèi)在原因——成為比自己更宏大事業(yè)的一部分——結(jié)合起來(lái)的事兒。

享受創(chuàng)建一個(gè)社區(qū)的樂(lè)趣，和你尊敬的人每天一起工作，對(duì)世界產(chǎn)生真正的影響，這本身就有非常強(qiáng)大的吸引力。有多少公司希望他們的每一位員工都對(duì)每天來(lái)上班感到無(wú)比興奮，年復(fù)一年，而且并不真正擔(dān)心他們的薪水是多少？這就是你在開源中所得到的。

這些都是極度積極的人，他們深切關(guān)心他們所從事的技術(shù)，而不僅僅是為了錢。

騰訊科技:是的，也許他們更自由。他們希望在精神上或生活中更自由。

Jim Zemlin:我認(rèn)為他們發(fā)現(xiàn)了一些非常特別的東西。我認(rèn)為林納斯可能是世界上最好的例子，他維護(hù)著Linux內(nèi)核，至今仍在做這件事。他做得很好，他熱愛(ài)它。他已經(jīng)持續(xù)維護(hù)Linux內(nèi)核超過(guò)30年了。

很多人會(huì)問(wèn)他，你做別的事情不是能賺更多錢嗎？我會(huì)大概轉(zhuǎn)述一下他的話，因?yàn)槲也幌胩嫠l(fā)言，但他會(huì)說(shuō)，我賺的錢還不錯(cuò)。

林納斯·托瓦茲的薪水非常非常高。他在Linux基金會(huì)工作，我確切地知道他拿多少錢，而且很高。但同時(shí)他也會(huì)說(shuō)，我不需要富得流油，我熱愛(ài)我所做的事情。

有多少人能說(shuō)他們做著自己熱愛(ài)的事情，同時(shí)還能拿到很高的薪水？并不多。

我認(rèn)為者是一件非常特別的事情，而那正是開源的力量。

騰訊科技:所以我很好奇，當(dāng)你們?cè)儐?wèn)那些人的動(dòng)機(jī)時(shí)，金錢是排在最后的。那第一是什么？

Jim Zemlin:排在第一的是“完成我的工作”，工程師們只是想獲得代碼來(lái)完成他們的工作。而很多時(shí)候，只有開源才能提供這些代碼，讓他們有可重復(fù)使用的免費(fèi)組件。工程師們就可以把它們組合起來(lái)，為其工作的的公司構(gòu)建需要的東西。

第二個(gè)是社區(qū)感。第三，我認(rèn)為，是精通他們的技藝，通過(guò)與杰出的人一起工作來(lái)變得更好。認(rèn)可度，我認(rèn)為是第四。

騰訊科技:這個(gè)居然是第一。他們這么熱衷開源就不奇怪了。

大公司也離不開開源，MCP就是他們開源的典范

騰訊科技:實(shí)際上，今年我觀察到兩件可能算是“開源倒退”的事情。一個(gè)是谷歌限制其研究人員在六個(gè)月內(nèi)不能發(fā)表他們的研究。這是一種倒退，因?yàn)檎撐暮脱芯磕撤N程度上也算是開源的一部分，對(duì)吧？他們?cè)噲D阻止這個(gè)，以獲得那種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

Jim Zemlin:但我想澄清一點(diǎn)，那是他們的選擇。一家公司想那么做并沒(méi)有錯(cuò)。

我只是認(rèn)為，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，與開源競(jìng)爭(zhēng)要困難得多，因?yàn)樵陂_源世界里，有太多杰出的人在看同樣的代碼或成果，并想出新的、意想不到的使用方式。

但我想明確的是，谷歌、OpenAI和Anthropic的人都是杰出的技術(shù)專家。他們是真正有天賦的人。我認(rèn)為你會(huì)看到這些公司推出開源技術(shù)。我認(rèn)為Anthropic開源MCP（Model-Centric Protocol）就是一個(gè)很好的例子。MCP是杰出的技術(shù)。

我認(rèn)為MCP協(xié)議、MCP服務(wù)器技術(shù)，以及他們創(chuàng)造它的方式，將極大地加速AI代理（agents）接入企業(yè)資源的“最后一公里”，并極大地推動(dòng)該市場(chǎng)的發(fā)展。

所以在某些情況下，Anthropic選擇不開源某些技術(shù)。而在其他情況下，他們選擇開源一些東西。那是他們的選擇。他們是創(chuàng)造這些技術(shù)的人。

騰訊科技:在您看來(lái)，除了MCP，還需要什么樣的協(xié)議或這類基礎(chǔ)協(xié)議來(lái)促進(jìn)技術(shù)連通發(fā)展？

Jim Zemlin:MCP如今通常用于將AI代理連接到企業(yè)資源，比如數(shù)據(jù)庫(kù)、客戶關(guān)系管理系統(tǒng)（CRM）以及指令等等。所以你創(chuàng)建一個(gè)MCP服務(wù)器來(lái)做這件事。這算是“代理到資源”的連接，這在安全和其他方面顯然是需要且重要的。還有“代理到代理”（agent-to-agent）的通信，谷歌在他們的A2A技術(shù)上做了工作來(lái)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

問(wèn)題在于這些技術(shù)中哪一個(gè)將成為主導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)。目前看來(lái)是A2A和MCP。

我們會(huì)看到最終結(jié)果如何。

騰訊科技:您認(rèn)為MCP和A2A這兩種協(xié)議足以支持所有這類應(yīng)用的構(gòu)建嗎？還是您認(rèn)為會(huì)有更多的東西出現(xiàn)？

Jim Zemlin:我認(rèn)為重要的是幾件事。第一，你需要協(xié)議。第二，你需要一個(gè)足夠龐大的協(xié)同開發(fā)群體來(lái)解決棘手的難題，比如圍繞安全性、代理的可發(fā)現(xiàn)性等問(wèn)題。

我認(rèn)為你會(huì)看到像一個(gè)“代理的Docker Hub”一樣的東西出現(xiàn)，這需要大量創(chuàng)新工作才能實(shí)現(xiàn)。如果你有數(shù)百種不同的協(xié)議和不同的項(xiàng)目，事情就不會(huì)發(fā)展得那么快。

因此，MCP社區(qū)正在成為人們思考這些問(wèn)題的重心，這個(gè)事實(shí)我認(rèn)為非常重要和有趣。

幾周前，我去了舊金山的一個(gè)MCP開發(fā)者日活動(dòng)。那個(gè)活動(dòng)的門票在不到五分鐘內(nèi)就售罄了。我不得不打電話給我的一個(gè)朋友才得以入場(chǎng)。你在那里看到的是，圍繞那項(xiàng)技術(shù)，大量自發(fā)的興趣正在形成一個(gè)重心。擁有足夠數(shù)量的人來(lái)共同開發(fā)，和技術(shù)本身同樣重要。

騰訊科技:所以MCP 似乎是開源力量的一個(gè)很好的例子。

Jim Zemlin:是的，我和MCP項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人聊過(guò)，大衛(wèi)（David），他是這個(gè)項(xiàng)目的創(chuàng)造者和主要維護(hù)者之一，他在這方面的工作做得非常出色。那種有天賦的技術(shù)專家真的非常重要，我認(rèn)為那是非常了不起的事情。

我認(rèn)為有一個(gè)歷史的清晰脈絡(luò)。要明白開源降低了成本，它加速了創(chuàng)新。而與這種力量抗衡——一種快速發(fā)展的、帶來(lái)意想不到的創(chuàng)新的、擁有一群既杰出又積極的開發(fā)者的技術(shù)開發(fā)方式——我認(rèn)為與它競(jìng)爭(zhēng)是極其困難的。

順應(yīng)這一趨勢(shì)，而不是逆勢(shì)而行，并在這些基礎(chǔ)設(shè)施技術(shù)層之外尋找創(chuàng)造價(jià)值的領(lǐng)域，是更好的選擇。這在軟件領(lǐng)域歷史上已經(jīng)被證明是正確的。

騰訊科技:在我看來(lái)，蘋果的操作系統(tǒng)（OS），它是閉源的，但也很成功。

Jim Zemlin:你有iPhone嗎？

騰訊科技:有。

騰訊科技:好的，打開它。進(jìn)入設(shè)置。進(jìn)入“通用”。是的。你能找到“法律聲明”嗎？點(diǎn)進(jìn)去。你看到了什么？現(xiàn)在開始往下滑。

騰訊科技:這.......好長(zhǎng)的列表。

Jim Zemlin:那些都是開源軟件的許可證。繼續(xù)，還沒(méi)完，你接著往下滑。這都是開源的，看到了嗎？你看到iPhone里有多少開源軟件了嗎？

我認(rèn)為任何公司都很難自己獲取所有需要的軟件來(lái)構(gòu)建像iPhone這樣復(fù)雜的產(chǎn)品。我剛剛已經(jīng)通過(guò)讓你看這個(gè)證明了這一點(diǎn)。

你可以繼續(xù)滾動(dòng)，順便說(shuō)一句。我們可以在你滾動(dòng)的時(shí)候再聊五分鐘。

騰訊科技:是的，我已經(jīng)看到了，我從來(lái)不知道這個(gè)列表竟然這么長(zhǎng)。好的，全明白了，我想您通過(guò)給我看這個(gè)，已經(jīng)把您的觀點(diǎn)表達(dá)得非常清楚了。

Jim Zemlin:蘋果是開源領(lǐng)域一個(gè)很棒的參與者。他們有Swift編程語(yǔ)言，那是開源的。他們有很多在開源領(lǐng)域做出杰出工作的人。他們對(duì)此并不大肆宣傳，但他們是一家頂尖的公司。

騰訊科技:我想和您談過(guò)之后，我對(duì)開源有了全新的認(rèn)識(shí)。尤其是看過(guò)蘋果這個(gè)列表之后。非常感謝您今天接受采訪。

Jim Zemlin:謝謝你。

本文為專欄作者授權(quán)創(chuàng)業(yè)邦發(fā)表，版權(quán)歸原作者所有。文章系作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表創(chuàng)業(yè)邦立場(chǎng)，轉(zhuǎn)載請(qǐng)聯(lián)系原作者。如有任何疑問(wèn)，請(qǐng)聯(lián)系editor@cyzone.cn。