編者按：本文來自微信公眾號 騰訊科技（ID：qqtech），特約編譯：金鹿，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

2022年末，OpenAI推出了人工智能聊天機(jī)器人ChatGPT，并在短短兩個月內(nèi)引爆了網(wǎng)絡(luò)，為OpenAI網(wǎng)站帶來了超過1億的訪問者。這一里程碑事件不僅徹底改變了行業(yè)格局，也深刻影響了山姆·奧特曼（Sam Altman）的個人軌跡。

在最新專訪中，奧特曼詳細(xì)闡述了“被解雇四天”事件背后的故事，稱原董事會成員“真的搞砸了我和公司”，我不得不收拾他們留下的爛攤子。此外，奧特曼還分享了他運(yùn)營OpenAI的獨(dú)特理念，透露了對特朗普-馬斯克總統(tǒng)任期內(nèi)可能產(chǎn)生影響的看法，以及他對人工智能未來發(fā)展的預(yù)測。

以下為奧特曼最新專訪精華版：

與蘇茨克維的初次對話與AGI的構(gòu)想

問：回顧過往兩年的歷程、對經(jīng)歷的一系列事件與決策進(jìn)行反思。你能再講述下有關(guān)OpenAI的“創(chuàng)始晚宴”嗎？因?yàn)殡S著時間的推移，它所承載的歷史意義與重要性愈發(fā)凸顯。

奧特曼：在OpenAI成立前，我們舉辦了多次“創(chuàng)始晚宴”，其中最具意義的一次是我與OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人伊利亞·蘇茨克維在加州山景城的私密對話。

自大學(xué)時期起，我便對人工智能充滿興趣，尤其是在2012年蘇茨克維與團(tuán)隊(duì)創(chuàng)建AlexNet，深度學(xué)習(xí)取得突破性進(jìn)展后，我深感這一領(lǐng)域的潛力。2014年，盡管通用人工智能(AGI)的概念還遠(yuǎn)未被主流接受，我依然堅(jiān)定認(rèn)為它將是未來的重要方向。經(jīng)過與幾位志同道合者的討論，大家一致認(rèn)為蘇茨克維是推動這一目標(biāo)的關(guān)鍵人物。

通過一次簡短的交流，我向蘇茨克維闡述了我的想法，并約定共進(jìn)晚餐。在那次晚餐中，他基本描繪了我們構(gòu)建AGI的戰(zhàn)略藍(lán)圖。盡管初期遇到了一些挑戰(zhàn)，我們依然堅(jiān)信深度學(xué)習(xí)和將研究與工程緊密結(jié)合的方法，始終認(rèn)為AGI的實(shí)現(xiàn)將對社會產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

問：OpenAI創(chuàng)立之初，成功吸引了大量頂尖的人工智能研究人才，即便通常提供的薪酬遠(yuǎn)低于競爭對手。你有什么獨(dú)家秘笈嗎？你如何快速適應(yīng)自己所承擔(dān)的角色？

奧特曼：我們從一開始便致力于構(gòu)建AGI，這一愿景雖然極為異端，卻吸引了真正有才華和創(chuàng)意的人才，形成了一個充滿活力的小團(tuán)隊(duì)。盡管我們的方案大膽且古怪，嚇跑了許多資深專家，卻成功吸引了一群年輕而才華橫溢的新人，成為團(tuán)隊(duì)的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

雖然最初我擔(dān)任Y Combinator首席執(zhí)行官，未能全身心投入OpenAI，但隨著時間推移，我越來越專注于公司。2019年，我接任OpenAI首席執(zhí)行官，意識到同時兼顧兩份工作幾乎不可能，于是將重心完全轉(zhuǎn)向OpenAI。那時，團(tuán)隊(duì)的核心目標(biāo)就是“擴(kuò)大規(guī)?！?，這一目標(biāo)推動了我們的發(fā)展。

2023年3月13日，OpenAI高管在舊金山公司總部工作，從左至右分別為奧特曼，米拉·穆拉蒂（前首席技術(shù)官）、布羅克曼以及蘇茨克維（前首席科學(xué)家）

ChatGPT的發(fā)布與初期挑戰(zhàn)

問：當(dāng)?shù)谝慌脩糸_始涌現(xiàn)，表明ChatGPT即將產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響，你感受到了一種所謂的“神圣”時刻嗎？

奧特曼：ChatGPT的發(fā)布標(biāo)志著一個具有里程碑意義的時刻。盡管公司內(nèi)部對發(fā)布時間有所質(zhì)疑，我始終相信這是我們必須邁出的第一步。最初，ChatGPT的使用量呈現(xiàn)出白天高、晚上低的有趣模式，團(tuán)隊(duì)一度認(rèn)為熱度在下降，但我從Y Combinator的經(jīng)驗(yàn)中意識到，如果每次低谷后的回升都能超越前一個高峰，那么我們可能擁有一個超乎預(yù)期的產(chǎn)品。

然而，隨之而來的挑戰(zhàn)也不容忽視。我們沒有足夠的計算資源，也缺乏明確的商業(yè)模式。記得在一次會議上，我表示必須為項(xiàng)目籌集資金，并停止無計劃的運(yùn)作。經(jīng)過多次探討后，我們決定先嘗試訂閱模式，并推遲更理想商業(yè)方案的尋找。同時，我們推出了GPT-3.5版本，并為GPT-4的發(fā)布做好了準(zhǔn)備。

隨著ChatGPT的廣泛應(yīng)用，我們加速了優(yōu)化步伐，也吸引了全球媒體的關(guān)注。雖然GPT的爆紅讓我無法過普通人的生活。在公司內(nèi)部，員工們最關(guān)心的依然是：“我的GPU在哪里？”這份對資源的渴望并不會因?yàn)槲业闹榷淖儭?

不得不收拾解雇風(fēng)波帶來的爛攤子

問：你是否有那么一個瞬間察覺到，一家吸納了數(shù)十億外部投資的營利性公司，或許會成為我們前行道路上的一大挑戰(zhàn)或問題？

奧特曼：回顧過去，我深刻學(xué)到了一個教訓(xùn)：盡管每個人都聲稱自己能夠正確區(qū)分“重要”和“緊急”的優(yōu)先級，但大多數(shù)人往往被“緊急”所迷惑。所以，當(dāng)我第一次冷靜地面對現(xiàn)實(shí)，意識到我們之前的做法行不通時，那大概是在某個周五下午的12點(diǎn)05分左右。那一刻，我深刻體會到了作為CEO的責(zé)任感和壓力。

問：當(dāng)董事會決定解除你CEO職務(wù)的消息傳開時，確實(shí)讓很多人都感到震驚。但你看起來是一個情商很高的人。在那之前你有沒有察覺到任何緊張的跡象？

奧特曼：我并不覺得自己情商特別高，但被解雇還是超出了我的預(yù)料。我們之前確實(shí)在討論公司安全與能力的平衡，以及董事會應(yīng)如何發(fā)揮作用，所以我知道局勢有些緊張，但沒想到會這么嚴(yán)重。那個周末發(fā)生了很多混亂的事情。周五中午我被解雇，晚上又有一波人辭職。深夜時分，我提議啟動一個新的AGI項(xiàng)目，但執(zhí)行團(tuán)隊(duì)中的一些人表示需要冷靜一下。

2023年3月10日，OpenAI在舊金山的辦公室

周六早上，兩個董事會成員聯(lián)系我討論復(fù)職問題。一開始我拒絕了，但最終同意復(fù)職，條件是整個董事會必須退出。我們對董事會的問題有很大分歧，雖然他們表示復(fù)職手續(xù)正在進(jìn)行，但進(jìn)展遲緩。直到周日晚上，董事會突然宣布埃米特·希爾成為新CEO，我感到徹底失望，因?yàn)檫@明顯是對我的欺騙。周一，更多員工威脅辭職，董事會也改變了立場。

問：董事會聲稱，一項(xiàng)內(nèi)部調(diào)查得出的結(jié)論是，你在與他們的交流過程中并未做到“始終坦誠”。這可能代表他們在誠信方面的疑慮，雖然暗示你可能存在撒謊或隱瞞信息的行為，但也頗為含糊，因?yàn)樗鼪]有明確說明你究竟在哪些方面缺乏坦誠。時至今日，你是否已經(jīng)完全了解他們所指的具體內(nèi)容？

奧特曼：對于被解雇的原因，我聽過各種說法，比如“山姆沒告訴董事會要推出ChatGPT”。但我記得的事情和這些說法不一樣。我覺得很多事情都被描述得不公平。我認(rèn)為自己并沒有做什么卑鄙的事情。本著快速行動的精神，董事會可能并沒有全面了解所有情況。

比如，我擁有創(chuàng)業(yè)基金這件事，可能并沒有及時告知董事會。但這并不是因?yàn)槲矣惺裁床涣计髨D，而是因?yàn)槲覀冇幸粋€復(fù)雜的結(jié)構(gòu)問題：OpenAI本身不能擁有某些資產(chǎn)，擁有OpenAI股權(quán)的人也不能直接擁有。而我，作為沒有OpenAI股權(quán)的人，暫時成為了這些資產(chǎn)的所有者或管理者，直到我們找到合適的結(jié)構(gòu)來轉(zhuǎn)讓。

問：你是否意識到，OpenAI的非營利結(jié)構(gòu)可能限制了公司的發(fā)展，甚至在初期就可能扼殺它？因?yàn)橐粋€以使命為核心的非營利組織無法與其他公司在計算能力和快速調(diào)整上競爭，而董事會的原旨主義立場可能把純粹性置于生存之上。

奧特曼：我理解原董事會對AGI的擔(dān)憂是真誠的，但我不同意他們的結(jié)論和行動。雖然他們的判斷基于錯誤的信念，但他們的出發(fā)點(diǎn)是真實(shí)的，可能是擔(dān)心AGI的到來讓我們措手不及。盡管如此，我認(rèn)為在處理事務(wù)時應(yīng)該更加透明，雖然沒有及時通知董事會某些細(xì)節(jié)，但我并未做過任何不正當(dāng)?shù)氖虑?。公司發(fā)展迅速，局勢不斷變化，我一直強(qiáng)調(diào)自己不會做偷偷摸摸的事。

在經(jīng)歷了四天的混亂后，盡管公司和社區(qū)的支持讓我感到溫暖，但局勢依然嚴(yán)峻，免職風(fēng)波帶來的問題逐漸加劇。原董事會成員離開后，我不得不收拾他們留下的爛攤子。最初，大家對我充滿同情，但卻不知道如何開口。面對這種情況，我告訴自己，盡管困難重重，我們?nèi)匀挥衅D巨的任務(wù)，必須繼續(xù)前行。

AGI的定義太模糊了！

問：你能詳細(xì)談?wù)勈侨绾喂芾砉救粘＿\(yùn)營的嗎？你的一天是如何度過的？比如，你是否會親自與個別工程師進(jìn)行交流，了解他們的工作進(jìn)展和想法？你是否會抽出時間在公司內(nèi)四處走動，與員工們近距離互動？

奧特曼：每周，我與高管團(tuán)隊(duì)舉行三小時的戰(zhàn)略會議，還與工程師進(jìn)行一對一交流，昨天和今天就進(jìn)行了六次這樣的會議。此外，我參與多個合作伙伴會議和計算機(jī)建設(shè)討論會，并安排了三個產(chǎn)品頭腦風(fēng)暴會議。我的日常工作以固定的重要事務(wù)為主，同時也會應(yīng)對各種突發(fā)情況和新任務(wù)。溝通方面，我偏向于內(nèi)部交流，通過小組會議和Slack與團(tuán)隊(duì)互動，深入了解他們的想法與需求。

問：你之前提及過，對于ChatGPT應(yīng)有的形態(tài)以及用戶體驗(yàn)的設(shè)計，你都持有十分鮮明的觀點(diǎn)。你是否認(rèn)為，基于自身的能力，你更像是一位親自上陣的球員，而非僅僅是在場邊指揮的教練呢？

奧特曼：我更像是一個團(tuán)隊(duì)的教練，而非親自執(zhí)行的球員。雖然偶爾會在關(guān)鍵時刻提供具體建議，但我的主要職責(zé)是為團(tuán)隊(duì)提供方向和戰(zhàn)略指導(dǎo)，幫助他們高效完成任務(wù)。研究部門獨(dú)立辦公，以確保能專注于AGI和超級智能等長遠(yuǎn)目標(biāo)。我們計劃搬到更大的園區(qū)，研究部門將繼續(xù)保持專屬空間，以避免產(chǎn)品成功分散研究精力。

問：作為一家公司，你們已不再公開探討AGI這一概念，轉(zhuǎn)而開始討論AI及其所面臨的各種挑戰(zhàn)。但對于AGI，你仍會單獨(dú)談?wù)撍?/p>

奧特曼：我認(rèn)為,“AGI”這個詞已經(jīng)變得不夠精確，很多人將其與公司技術(shù)的不同階段混淆。我們定義的五個技術(shù)等級主要用于更細(xì)致地描述人工智能的發(fā)展，而不是判斷它是否是AGI。我粗略的界定是，當(dāng)一個AI系統(tǒng)能勝任重要工作并表現(xiàn)接近頂級人類水平時，可以視為AGI。但這個標(biāo)準(zhǔn)隨著進(jìn)展會不斷調(diào)整。

這會引發(fā)一系列后續(xù)問題，比如這是針對全部工作還是部分工作？它能否自主決定職業(yè)方向？它的表現(xiàn)能否達(dá)到該領(lǐng)域最優(yōu)秀或接近最優(yōu)秀人類的水平？這些問題都沒有深入、精確的答案，但如果有一天我們可以雇傭一個人工智能作為遠(yuǎn)程員工，讓它成為一名出色的軟件工程師，那么很多人可能會認(rèn)同這已經(jīng)是某種形式的AGI了。當(dāng)然，隨著我們不斷前進(jìn)，標(biāo)準(zhǔn)也會不斷變化，但我會堅(jiān)持這個大致的界定范圍。而當(dāng)我們談?wù)摮壷悄軙r，最關(guān)鍵的是這個系統(tǒng)能否加速地球上的科學(xué)發(fā)現(xiàn)。

問：你們現(xiàn)在有超過3億的用戶。你從他們的行為中學(xué)到了什么，從而改變了你對ChatGPT的理解？

奧特曼：通過分析用戶行為，我們發(fā)現(xiàn)他們將ChatGPT作為搜索工具的趨勢。這一未曾預(yù)料的使用場景顯著改變了我們的產(chǎn)品方向。我們也收到了用戶感謝信，表明ChatGPT在醫(yī)療建議方面的價值，許多人依賴它幫助診斷病癥并獲得治療。這些反饋激勵我們繼續(xù)在這一領(lǐng)域深耕。

問：你們的產(chǎn)品價格多樣，從免費(fèi)到20美元再到200美元不等，甚至有報道提及可能會有2000美元的產(chǎn)品。對于這樣一種前所未有的技術(shù)，你們是如何進(jìn)行定價的？是基于詳細(xì)的市場調(diào)查嗎？還是僅憑直覺判斷？

奧特曼：在定價方面，我們遇到了一些挑戰(zhàn)。ChatGPT免費(fèi)推出后，迅速獲得了大量用戶，這促使我們需要考慮如何為其制定合理的收費(fèi)策略。最初，我們嘗試了幾種不同的價格機(jī)制，包括20美元和42美元。通過用戶的反饋，我們發(fā)現(xiàn)42美元的價格對于大多數(shù)用戶來說有些偏高，而20美元則更容易被接受。當(dāng)然，我們也在考慮其他定價模式。很多客戶都表達(dá)了希望基于使用量來定價的意愿。但我個人并不喜歡那種設(shè)置固定使用時間的套餐模式，因?yàn)樗鼤o用戶帶來一種被限制的感覺。

如何應(yīng)對AI領(lǐng)域三大挑戰(zhàn)

問：在不久的將來，這個行業(yè)似乎面臨著三大潛在障礙：模型的規(guī)模化、芯片的稀缺性以及能源的稀缺性。雖然這些因素相互交織，但如果要根據(jù)你的關(guān)注點(diǎn)來排序的話，你會如何排列？

奧特曼：對此我們對此已有周詳計劃，并對每個方面均持樂觀態(tài)度。

首先，關(guān)于模型規(guī)模的擴(kuò)大正推動著技術(shù)、能力及安全性的同步提升。展望2025年，我們滿懷期待。提及ARC-AGI挑戰(zhàn)，這一被視為AGI領(lǐng)域重要基準(zhǔn)的測試，我們的系統(tǒng)在未經(jīng)定制、僅憑開箱即用狀態(tài)下，便取得了87.5%的優(yōu)異成績，遠(yuǎn)超85%的及格線。此外，我們即將推出更多前沿研究與更出色的模型。

其次，在芯片方面，我們正全力構(gòu)建供應(yīng)鏈并與各合作伙伴緊密協(xié)作。數(shù)據(jù)中心的建造與芯片制造均在有序進(jìn)行中，同時我們也在推進(jìn)自研芯片項(xiàng)目。我們和英偉達(dá)有著非常好的合作關(guān)系，英偉達(dá)是一家非常了不起的公司。雖然具體細(xì)節(jié)將待明年公布，但無疑，現(xiàn)在正是我們加速芯片擴(kuò)張的關(guān)鍵時刻。

英偉達(dá)首席執(zhí)行官黃仁勛

最后是關(guān)于能源的，我認(rèn)為核聚變會成功。凈增益聚變的演示即將到來，這標(biāo)志著我們在能源領(lǐng)域邁出了重要一步。但要構(gòu)建一個穩(wěn)定且不會崩潰的聚變系統(tǒng)，我們面臨的挑戰(zhàn)依然嚴(yán)峻。擴(kuò)大規(guī)模、掌握工廠建設(shè)技術(shù)、獲取監(jiān)管批準(zhǔn)，整個過程可能耗時數(shù)年，但我們對未來充滿信心。我希望Helion（奧特曼支持的核聚變初創(chuàng)公司）能很快為我們展示核聚變技術(shù)的巨大潛力。

問：在短期內(nèi)，有沒有辦法在不違背氣候目標(biāo)的情況下維持人工智能的發(fā)展？

奧特曼：確實(shí)有，但在我看來，快速批準(zhǔn)核聚變反應(yīng)堆無疑是一個極具潛力的選項(xiàng)。我認(rèn)為這種特殊的核聚變技術(shù)是一種極其優(yōu)雅且高效的解決方案，我們應(yīng)當(dāng)積極致力于推進(jìn)其研發(fā)與實(shí)現(xiàn)。

馬斯克或?yàn)E用“聯(lián)合總統(tǒng)”權(quán)力

問：馬斯克近幾年行為多變，收購Twitter后又起訴退出，還挑戰(zhàn)扎克伯格等。你真的相信他不會利用自己的影響力做出一些意外舉動嗎？

奧特曼：顯然，未來馬斯克會在新政府中發(fā)揮重要作用，我想他可能會做出各種出人意料的舉動。我認(rèn)為他會繼續(xù)起訴我們、撤銷一些訴訟，又提起新的訴訟，以及其他各種可能的事情。他目前還沒有直接向我發(fā)起挑戰(zhàn)，但我對他對待馬克·扎克伯格的態(tài)度也持保留意見，事實(shí)證明他的行為并不那么認(rèn)真。

馬斯克經(jīng)常發(fā)表各種言論，開始一些項(xiàng)目，然后又放棄，被起訴，也起訴別人，與政府斗爭，被政府調(diào)查。這就是他的風(fēng)格。問題是，他是否會濫用他作為“聯(lián)合總統(tǒng)”的政治權(quán)力，或者他現(xiàn)在自稱的任何頭銜，去針對一個商業(yè)競爭對手呢？我認(rèn)為他不太可能那樣做，但我真的不知道，也許我會被證明是錯的。

美國當(dāng)選總統(tǒng)特朗普與馬斯克

問：當(dāng)你們倆一起工作的時候，你如何看待你們各自給這段關(guān)系帶來了什么？

奧特曼：我們之間有很強(qiáng)的互補(bǔ)性。我們共同面對未知的未來，不知道具體要做什么，也不知道未來會如何發(fā)展，但我們有一個堅(jiān)定的信念，那就是這件事很重要，這是我們要共同努力推動的大致方向。

至于實(shí)際的工作關(guān)系，我記憶中，在促使他離開之前，我們并沒有發(fā)生過大的爭執(zhí)。但在此之前，關(guān)于他的那些故事——人們談?wù)撍绾纬庳?zé)別人，如何發(fā)脾氣等等——我并沒有親身經(jīng)歷過。

問：他為xAI籌集了這么多資金，特別是從中東地區(qū)，你對此是否感到驚訝？

奧特曼：我并不感到驚訝。那里有大量的資本，而且這是人們渴望投資的行業(yè)。馬斯克就是馬斯克，他總是有能力吸引大量的關(guān)注和資金。

問：讓我們想象下：在2025年，特朗普政府最能助力人工智能發(fā)展的舉措會是什么？

奧特曼：在2025年，特朗普政府能為人工智能領(lǐng)域提供的最大幫助就是建造大量的基礎(chǔ)設(shè)施。我非常同意總統(tǒng)的一個觀點(diǎn)，那就是在美國建造東西變得越來越困難。無論是發(fā)電廠、數(shù)據(jù)中心還是其他設(shè)施，都面臨著官僚主義的阻礙，這對國家的發(fā)展并沒有幫助。當(dāng)我們考慮美國如何領(lǐng)導(dǎo)人工智能的發(fā)展時，這種阻礙尤其不利。但美國確實(shí)需要引領(lǐng)人工智能的未來。

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