2024年6月19-20日，2024 DEMO WORLD在長三角G60科創(chuàng)走廊策源地松江隆重舉行。本屆大會由創(chuàng)業(yè)邦主辦，上海市松江區(qū)投資促進服務(wù)中心聯(lián)合主辦，松江區(qū)九亭鎮(zhèn)人民政府、正泰智電港協(xié)辦，匯豐銀行為戰(zhàn)略合作伙伴。

大會以“新質(zhì)引領(lǐng) 創(chuàng)變未來”為主題，探索開放式創(chuàng)新在人工智能、衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)、新材料、智能終端等前沿領(lǐng)域的最新趨勢與技術(shù)落地?；顒油ㄟ^主題演講、焦點對話、產(chǎn)業(yè)推介、榜單評選、創(chuàng)新企業(yè)展示、資源對接等形式，為到場的國內(nèi)外大企業(yè)、創(chuàng)新企業(yè)、投資機構(gòu)搭建起交流、鏈接的橋梁，推動創(chuàng)新資源在行業(yè)中的流動，釋放長三角產(chǎn)業(yè)潛能，為新質(zhì)生產(chǎn)力的加快培育和發(fā)展注入豐富動能。

在CVC前沿論壇，吉利資本首席執(zhí)行官、管理合伙人曹項，北汽產(chǎn)投黨委書記、執(zhí)行董事賈廣宏，住友商事亞洲資本副總裁麥定邦，海拉汽車科技總經(jīng)理王瀟瀟，中興眾投創(chuàng)始人、總經(jīng)理閆足，Mutares（穆塔雷斯）董事總經(jīng)理朱蚺在焦點對話“汽車與出行方式的顛覆性變革”的精彩觀點如下：

1.泛汽車與大出行領(lǐng)域并沒有虛火，也沒有瘋狂的資金涌入，而是一種水落石出的狀態(tài)。

2.顛覆性技術(shù)的發(fā)展是一個長期而復(fù)雜的過程，需要我們在技術(shù)細節(jié)上不斷探索和突破。

3.泛汽車與大出行領(lǐng)域所有硬件和科技最終都要回歸到制造業(yè)的傳統(tǒng)實質(zhì)。這意味著，我們需要有現(xiàn)金流、收入和利潤。

以下為對話內(nèi)容，由創(chuàng)業(yè)邦整理：

主持人：泛汽車與大出行領(lǐng)域投資熱度升高，各位如何看待這一現(xiàn)象的背后？

曹項：過去10年，我們見證了中國在移動互聯(lián)網(wǎng)、科技創(chuàng)新及虛擬經(jīng)濟方面取得的巨大進步。如今在新能源電動轉(zhuǎn)型的過程中，新能源車實際上是科技硬件與軟件結(jié)合的智能終端產(chǎn)物。電能作為一種更高效更環(huán)保的驅(qū)動能源形式，為社會的智能發(fā)展提供源源不斷的動力。

在汽車工業(yè)中，中國正疊加在智能硬件和軟件方面的優(yōu)勢，這使得我們短時間在全球范圍內(nèi)取得顯著成績。如果把汽車看作是一個大型的智能硬件，或是一個高速的移動機器人，我們更多地關(guān)注科技驅(qū)動硬件本身的投資。

然而，所有硬件科技最終都要回歸到制造業(yè)的傳統(tǒng)實質(zhì)。這意味著企業(yè)需要有現(xiàn)金流、收入和利潤，這與虛擬經(jīng)濟指數(shù)級增長的經(jīng)濟模式有所不同。目前，企業(yè)面臨諸多挑戰(zhàn)，需要我們共同努力，穿越黎明前的“黑暗”。

如今，科技的不斷進步及汽車智能化和網(wǎng)聯(lián)化程度的提升，我國汽車行業(yè)規(guī)模持續(xù)擴張。數(shù)據(jù)顯示，2023年我國汽車制造業(yè)資產(chǎn)總計108668億元；營業(yè)收入為100976億元；利潤總額為5086億元。汽車產(chǎn)業(yè)擁有十萬億市場，每輛汽車有上萬個零部件，汽車上游的企業(yè)在盈利方面需要持續(xù)提升，以確保投資能夠帶來實際的回報。

賈廣宏：泛汽車與大出行領(lǐng)域的投資熱度并不算過高。盡管在今年上半年，汽車行業(yè)接替房地產(chǎn)成為GDP中占比最高的領(lǐng)域，但我認(rèn)為我們在這個領(lǐng)域的投資仍然不足。汽車產(chǎn)業(yè)是實體經(jīng)濟中占比最高的行業(yè)之一，它擁有一個非常長的產(chǎn)業(yè)鏈。每年接近3000萬輛的新車生產(chǎn)量，為社會創(chuàng)造了大量的就業(yè)機會。同時，汽車行業(yè)與能源科技、信息科技這兩條最主要的技術(shù)主線深度融合。

我們在這個領(lǐng)域具備一定的比較優(yōu)勢。十年前，這個領(lǐng)域還只是故事，但今天，它已經(jīng)成為了現(xiàn)實，汽車行業(yè)的市場潛力已經(jīng)擺在我們面前，不再是紙上談兵。

所以，我認(rèn)為目前這個領(lǐng)域并沒有虛火，也沒有瘋狂的資金涌入。我觀察到的是一種水落石出的狀態(tài)。

麥定邦：我認(rèn)為這個領(lǐng)域的熱度之所以如此之高，是因為大家都相信這個行業(yè)的發(fā)展前景?；叵肫饋?，汽車的歷史發(fā)展已經(jīng)是100多年了，但中國的電動車造車新勢力的歷史其實也才10 年左右。中國的電動車能在短短10年內(nèi)發(fā)展到今天的程度，從資本的角度來看，這無疑是一件非常令人興奮的事情。

正因為這么短的時間內(nèi)爆發(fā)出電動車的成功，大家對這個行業(yè)的持續(xù)發(fā)展以及周邊新科技的發(fā)展持非常樂觀的態(tài)度，這也是投資熱度高的原因。這種熱度歸功于市場上過去已經(jīng)被證明了實力的企業(yè)，大家都在追逐下一個機會。

王瀟瀟：自去年初價格戰(zhàn)打響以來，整個汽車相關(guān)的投資領(lǐng)域變得冷靜了許多。雖然特斯拉等品牌給汽車行業(yè)帶來了許多科技光環(huán)，但歸根結(jié)底，仍然改變不了汽車行業(yè)制造業(yè)的底色。作為制造業(yè)，規(guī)模效應(yīng)顯得尤為重要。

從這個角度來看，現(xiàn)在大家開始回歸本質(zhì)，曾經(jīng)的愿景已經(jīng)逐漸變?yōu)楝F(xiàn)實。隨著價格戰(zhàn)的進行，整個投資和競爭已經(jīng)進入了最后的沖刺階段。一些企業(yè)在尚未盈利的情況下，已經(jīng)開始嘗試新的事物，面對新的挑戰(zhàn)，他們需要做出選擇：是繼續(xù)跟進還是選擇放棄。對于投資方和已經(jīng)處于突出地位的企業(yè)來說，這是一個重大的問題。如果不跟進，可能在科技競賽中落后；如果跟進，之前尚未盈利，又該如何籌集資金繼續(xù)研發(fā)？這就需要繼續(xù)融資，但作為投資人，如果一個企業(yè)一直無法證明自己的盈利能力，又怎能有信心繼續(xù)投資呢？這對雙方都是一個考驗，考驗著產(chǎn)業(yè)投資方基于自身產(chǎn)業(yè)布局和考量，以及如何規(guī)劃下一階段的發(fā)展路徑。

閆足：泛汽車與大出行領(lǐng)域投資熱度雖近年較高，但去年開始相對冷靜。企業(yè)盈利、投資退出壓力較大。

朱蚺：對Mutares來說，投資決策相對簡單。作為一家私募股權(quán)投資屬性的產(chǎn)業(yè)集團和歐洲上市公司，投資回報率一直是我們最關(guān)注的指標(biāo)和重要的決策門檻。而目前，我們密切關(guān)注并不斷加碼國內(nèi)汽車產(chǎn)業(yè)鏈的投資，這不僅契合我們一貫深耕制造業(yè)的傳統(tǒng)，同時汽車也是歐洲傳統(tǒng)領(lǐng)軍產(chǎn)業(yè)，我們已有的產(chǎn)品在國內(nèi)外市場上具備相對競爭優(yōu)勢。因此，產(chǎn)品也是我們作為國外投資者最看重的方面，如果產(chǎn)品缺乏競爭力，我們肯定不會將資金投入到這個項目。最后，我們擁有強大的投后運營實力，我們希望能夠通過對國內(nèi)標(biāo)的的投資帶來先進的生產(chǎn)管理理念和全方位賦能，這是在以往的案例中我們作為新股東最大的價值。如果有可能為標(biāo)的企業(yè)提供運營改善和盈利提升，我們非常樂意進行投資。我們深深認(rèn)同國內(nèi)汽車產(chǎn)業(yè)鏈的飛速發(fā)展，但在目前的經(jīng)濟和行業(yè)形勢下，"出海"是國內(nèi)汽車價值鏈企業(yè)最渴望獲得的賦能和增量價值，甚至沒有之一。對于總部位于歐洲的我們來說，幫助在中國收購的企業(yè)"出海"，在我們熟悉的海外市場落地生根，就好比帶這些企業(yè)回家一樣。因此，我們希望投資國內(nèi)擁有優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品和技術(shù)的企業(yè)，并在未來將這些技術(shù)帶到歐洲、帶到美國，加速這些企業(yè)在國際化上的擴張，這將是我們在中國的核心投資邏輯。

主持人：在各位看來，哪些創(chuàng)新技術(shù)將對汽車與出行方式帶來顛覆性變革？

曹項：在我看來，汽車與出行方式的顛覆性變革將由多種創(chuàng)新技術(shù)驅(qū)動。首先，出行領(lǐng)域，不僅包括傳統(tǒng)的汽車，還有低空經(jīng)濟、航空航天等新興領(lǐng)域。這些領(lǐng)域雖處于發(fā)展初期，需要依賴法規(guī)、商業(yè)模式和訂單等要素，但這些領(lǐng)域的創(chuàng)新技術(shù)值得我們關(guān)注。低空經(jīng)濟的發(fā)展根據(jù)國家政策和當(dāng)?shù)厍闆r來定制，可能會形成以高端商旅出行及觀光游覽為主的經(jīng)濟模式，不同的飛行器形式和載客量將呈現(xiàn)多樣化和個性化的特點。

對于新時代的汽車行業(yè)，智能化是核心。如果一種智能硬件能夠廣泛應(yīng)用于手機、可穿戴設(shè)備、家用電器、汽車、機器人甚至飛行器上，那么通用型智能硬件將具有極高的投資及商業(yè)價值，比如像通用化的智能及控制芯片、多種類型的傳感器等

如果將芯片比作人的”大腦”及“神經(jīng)”，那傳感器就像人的“眼睛”和”耳朵”，能夠觀察和感知周圍環(huán)境。傳感器及其上游材料，尤其是中國尚未具備生產(chǎn)能力的核心材料，也是我們關(guān)注的焦點。吉利控股集團的產(chǎn)品矩陣非常全面，我們有十萬級、幾十萬級到百萬級的新能源智能車，不同級別的車型對芯片算力、傳感器數(shù)量及相關(guān)材料的需求也是多樣化的，我們致力于推動整個行業(yè)的新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展。

自動駕駛技術(shù)及智能制造雖已經(jīng)被廣泛討論，但隨著AI及具身智能技術(shù)的發(fā)展，我們可能會看到商業(yè)模式的顛覆與創(chuàng)新。人形機器人或各種形態(tài)的具身智能發(fā)展與汽車工業(yè)是相互促進的。首先，部分自動駕駛的優(yōu)秀團隊已經(jīng)開始創(chuàng)建機器人或具身智能公司，自動駕駛的車其實可以理解為是高速的機器人，接下來涌現(xiàn)很多低速或類人形機器人，解決生產(chǎn)制造及2C生活的各種智能需求；其次，吉利控股集團的整車智能制造及自動化已經(jīng)處于世界突出水平，但近期還是有一批具身智能公司來調(diào)研，希望可以用人形或半人行機器人取代一些僅存的人工環(huán)節(jié)，如靈活分揀、靈活搬運、打膠擰螺絲及靈活檢測等。最后，目前行業(yè)已實現(xiàn)汽車的自動及半自動駕駛，這還不夠，我們集團部分高端品牌還可以實現(xiàn)汽車自動泊入充電車位后充電樁自動插入，未來用戶下車后也可能有陪伴搬運的機器人或機器狗等，實現(xiàn)用戶在出行過程中的全智能服務(wù)，所以具身智能技術(shù)與智能汽車技術(shù)還會不斷發(fā)展及創(chuàng)新。

賈廣宏：顛覆性創(chuàng)新在汽車行業(yè)的變革中確實是非常困難的，因為涉及到人的生命安全，這使得技術(shù)路徑相對明確，我們可以在技術(shù)主線上尋找可能對技術(shù)路線圖產(chǎn)生重大影響的創(chuàng)新。就像中國在新能源汽車領(lǐng)域的發(fā)展，我們現(xiàn)在擁有非常強勢的鋰電池產(chǎn)業(yè)。許多人關(guān)注固態(tài)電池有沒有可能在全球其他國家一些新的材料革新上對中國產(chǎn)生一定的影響和沖擊，但事實上中國在這方面的積累也非常雄厚。我們是國內(nèi)整車廠中最早投資固態(tài)電池的企業(yè)之一，并且一直在堅持布局。在第一階段，我們尋找了那些在材料和工藝方面擁有深厚技術(shù)積累的老師傅。接下來，我們希望利用AI技術(shù)，通過更強的算力來加速材料仿真計算，這種企業(yè)我們也進行了投資。

去年，我們就全力投入到AI領(lǐng)域，北汽產(chǎn)投專門成立了一支具身智能基金。我們認(rèn)為技術(shù)路線非常清晰，現(xiàn)在從城市NOA到BEV、端到端，汽車模型已經(jīng)搞清楚了，就像特斯拉的矩陣大模型一樣。如果這條路線清晰，智駕技術(shù)可能需要重新來做，這將為新的方案商的出現(xiàn)提供機會。

正如曹總提到的，我們也在去年布局了三家人形機器人企業(yè)，其中一家與模型相關(guān)，三家都涉及總機和核心硬件。雖然我們是純國資企業(yè)，但我們與上市公司和產(chǎn)業(yè)鏈同行者一起布局，即使面臨挑戰(zhàn)，我們?nèi)匀徽J(rèn)為有可能引起主流路線加速或稍微轉(zhuǎn)彎的點，但要說是否是顛覆性創(chuàng)新，現(xiàn)在還為時過早，因為大家很早就能看清楚這些趨勢。

麥定邦：完全自動駕駛在過去十年的發(fā)展中，其商業(yè)化落地的速度比許多人預(yù)期的要慢一些，目前看來確實遇到了一些瓶頸。然而，隨著具身智能端到端新技術(shù)的出現(xiàn)，許多人重新看到了希望。具身智能經(jīng)過迭代后有望實現(xiàn)重大突破，無論這些技術(shù)來自何處，它們都有可能反過來加速自駕技術(shù)的發(fā)展。對此，我個人感到一種新的希望。

除了具身智能，其他技術(shù)如氫能、固態(tài)電池以及低空經(jīng)濟等，同樣具有顛覆現(xiàn)有出行方式的潛力。這些領(lǐng)域中的許多子技術(shù)也在不斷取得進步。在可預(yù)見的未來，我認(rèn)為自動駕駛技術(shù)是最接近實現(xiàn)顛覆性變革的領(lǐng)域之一。

王瀟瀟：在討論顛覆性技術(shù)時，我通常非常謹(jǐn)慎，因為"顛覆"這個詞所代表的意義非常深遠。一般而言，一項技術(shù)從概念提出到真正落地，往往需要十年甚至二十年的時間。不過即便在這個漫長的過程中，我們?nèi)匀豢梢杂^察到一些具有顛覆性潛力的方向，以智能駕駛技術(shù)為例。

智能駕駛技術(shù)的發(fā)展，從最初的2D卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，到后來的Transformer模型，再到現(xiàn)在的端到端學(xué)習(xí)算法，我們見證了算法的快速迭代。這些算法的迭代對底層的算力提出了新的要求。例如，適合卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的硬件芯片可能并不適合Transformer模型，這就要求芯片技術(shù)也要不斷進步以跟上步伐。這種技術(shù)的迭代，以及新競爭者的加入，共同推動了行業(yè)的變革。一個顛覆性技術(shù)方向帶動了多個子項的進步。

過去，我們分析競爭對手時，往往關(guān)注的是行業(yè)內(nèi)的上市公司。但有一天，我們突然發(fā)現(xiàn)華為、大疆等原本不屬于我們行業(yè)的公司，也出現(xiàn)在了競爭對手的行列中。這種跨界競爭者的入局，正是顛覆性技術(shù)和顛覆者相伴相隨的體現(xiàn)，也是我們作為行業(yè)參與者需要密切關(guān)注的重點。

總的來說，顛覆性技術(shù)的發(fā)展是一個長期而復(fù)雜的過程，需要我們在技術(shù)細節(jié)上不斷探索和突破。同時，我們也要時刻警惕那些來自不同行業(yè)的新競爭者，他們可能會以我們意想不到的方式，對現(xiàn)有的出行方式帶來顛覆性的變革。

閆足：汽車與出行方式已經(jīng)有變革，但“顛覆性”變革恐怕比較難。創(chuàng)新技術(shù)來源于材料、AI的概率可能更大。

朱蚺：在討論顛覆性技術(shù)時，我認(rèn)為最關(guān)鍵的是它們要么能解決現(xiàn)有問題，要么能提供更高的價值，并且必須得到客戶的接受。目前，我們面臨的一個較大問題是電氣化。在中國和美國，電氣化的推進并沒有那么困難，因為基礎(chǔ)設(shè)施和數(shù)據(jù)收集都是開放的。但在歐洲，情況就不同了。首先，民眾對數(shù)據(jù)的敏感度較高；其次，各地區(qū)的法律法規(guī)存在差異，基礎(chǔ)設(shè)施也達不到要求。如何在不干擾現(xiàn)有規(guī)則的前提下解決這些問題，將是歐洲市場上具有顛覆性的挑戰(zhàn)。如果今天有公司能在歐洲市場宣稱，在智能駕駛過程中不需要收集數(shù)據(jù)，而是通過AI算法來實現(xiàn)，那么這樣的技術(shù)將更容易被廣泛推廣，這也是我們非常關(guān)注的方向。

除了電氣化問題，還有新材料和新能源的問題。歐洲人民對智能駕駛的要求并不像其他地區(qū)那樣高，他們更多的是出于環(huán)境、社會和治理（ESG）的考慮，希望更換新的能源。誰能解決這個能源問題，誰就更容易獲得他們的接受。這也是我們在考慮投資方向時需要考慮的另一個重要點。

作為投資者，我們當(dāng)然希望將風(fēng)險降到最低，因此我們會在每個方向上都進行考慮。但最終能否實現(xiàn)顛覆性創(chuàng)新，這不僅取決于不同公司在發(fā)展過程中的接受度，還取決于最終的客戶需求。如果一個技術(shù)雖然具有顛覆性，但市場需求不足，那么這項研發(fā)可能也無法發(fā)揮其應(yīng)有的價值。因此，我們既要關(guān)注技術(shù)的發(fā)展，也要密切關(guān)注市場的需求動態(tài)。