編者按：本文來自微信公眾號 有新Newin（ID：NewinData），作者： 有新，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權轉載。
本周，挪威銀行 CEO Nicolai Tangen 與微軟 CEO Satya Nadella 進行了一場關于科技、企業(yè)文化、個人成長和未來趨勢的討論。
Nadella 首先表達了對微軟成為世界上市值最高公司的自豪，同時也意識到作為 CEO 的責任。他強調了科技行業(yè)的不斷變化，以及在這樣的行業(yè)中，沒有所謂的特許經(jīng)營價值，意味著必須不斷創(chuàng)新。
關于范式轉變，Nadella 討論了微軟正在經(jīng)歷的，這是他職業(yè)生涯中精力的第四次，他強調了在新的技術平臺上找到立足之地的重要性，并對未來的可能性感到興奮。
Nadella 回顧了他所經(jīng)歷的技術突破，包括 PC、互聯(lián)網(wǎng)、移動云和現(xiàn)在的 AI。他強調了每一次技術突破都建立在前一次的基礎上，并提到了微軟在 AI 生態(tài)系統(tǒng)中的戰(zhàn)略，包括基礎設施、數(shù)據(jù)層和應用層的創(chuàng)新。
此外，Nadella 還提到了量子計算與 XR 等新興技術的未來機會、微軟在游戲行業(yè)的戰(zhàn)略、企業(yè)文化變革以及個人成長&共情力，以下為這次對話的全部內容：
微軟現(xiàn)在是世界上市值最高的公司，你是世界上市值最高的公司的 CEO，最近在想些什么？
首先，能和你一起交談感到很高興。我心里想的是什么？我有兩個方面的考慮。首先，我深知在我們的業(yè)務中，在科技業(yè)務中，這是我在微軟的第32年。對于一個特許經(jīng)營價值來說并不存在這樣的事情。這意味著每天，你都要起床，并希望你所做的事情明天會仍然有價值。對我來說，這或許是這幾十年來最重要的教訓。
所以現(xiàn)在我們處于一個基本上完全新的平臺轉變之中。我會說這是我的第 32 年，但這是我第四次平臺轉變的第二年。
所以我心里想的是，這個平臺轉變到底是什么意思？作為一家公司，我們能不能全力以赴地創(chuàng)新？我是說，最終來看，當我說沒有特許經(jīng)營價值時，也意味著你又可以重新開始玩。是的，即使我們贏得了一些戰(zhàn)斗，輸?shù)袅艘恍?zhàn)斗，所有這些都會再次成為爭奪的對象。因此，這里有一種新鮮感。我心里想的是，你知道的，再次在另一個平臺轉變中找到自己的立足之地。這是令人興奮的。
事實上，特許經(jīng)營價值不存在，這讓你感到緊張嗎？
我是說，這應該讓我們每個人都感到緊張。至少這就是為什么科技如此令人興奮。這有點像同一硬幣的兩面。一方面，你感到緊張，這是令人興奮的，所以你不能停下來。但與此同時，誰想做一門生意，你知道的，在這門生意中，你不能一次又一次地重塑自己。
你認為我們是不是過于狹隘地看待科技了？科技真的可以成為下一階段經(jīng)濟增長的驅動力嗎？
這是個很好的問題。我很多時候都在思考這個問題，某種程度上，如果你從 GDP 水平來看，狹義定義的科技支出可能只占 4～5%。那么問題是其他 95% 發(fā)生了什么？我一直在思考任何新技術范式或平臺轉變的前景時的方式。
以 AI 為例，如果 AI 將成為下一個重要的通用技術，對我來說，真正的機會在于，假設科技支出在未來五年或十年內從 5% 增加到 10%，或者類似的情況。然后其他 90% 又會發(fā)生什么變化呢？會變得更大嗎？我們是否會因為 AI 在醫(yī)療保健領域取得突破而取得突破？我們是否會因為 AI 推動的材料科學和能源轉型而取得突破？等等。
對我來說，這從根本上是我考慮這個問題的方式。我認為也許最重要的一點是考慮通用技術的影響，有人曾告訴我，我們正處于工業(yè)革命的高峰。在英國，他們花費了 GDP 的10%來修建鐵路。很明顯，鐵路并不只是鐵路，而是英國整個經(jīng)濟的體現(xiàn)。
現(xiàn)在， Google 幾乎擁有所有頂級的 AI 人才，你們卻在某種程度上突出，部分原因是與 OpenAI 的合作，這是如何發(fā)生的？
對我來說，我對此的看法很簡單，就是顯而易見的，我們意味著，我認為微軟研究院在 1995 年成立時做的第一件事情可能就是與語音有關的一些工作。
事實上，我認為我們聘請了一些來自 CMU 的人才。我們一直在不同形式的 AI 方面做著各種事情。當我與 OpenAI 的同事們（Sam 和 Greg 等）見面時，我想的是，他們對事物有一種新的不同的看法，我們想要合作。
我的意思是，我在微軟的這些年里一直在尋找野心勃勃的科技創(chuàng)新公司。無論是什么，一個合作伙伴關系，比如英特爾和 Windows 合作并取得了成功。SAP 和 SQL Server 也是如此。我一直在尋找我們可以進行創(chuàng)新合作的合作伙伴，這就是我在 Sam 和他的團隊身上找到的。在那個時候，這并不像是一個確定的選擇。這不是說，這是一件肯定會成功的事情。
現(xiàn)在每個人都在談論它，好像這是科技的問題。在它成為共識之前很長一段時間，你必須全力以赴并希望它能夠成功。這是其中一件事情，在它成為共識之前我們就支持它了，現(xiàn)在我們就在這里，但我并不認為，競爭會非常激烈。
Google 是一家非常有競爭力的公司，顯然他們擁有人才和計算能力。而且他們是這個領域的垂直整合者。他們擁有從數(shù)據(jù)到硅片再到模型到應用產(chǎn)品和分發(fā)的一切，還有其他公司。，我們將會有大量的競爭。我認為，如果有什么，微軟與 OpenAI 的合作會為本來應該是默認贏家的 Google 帶來更多競爭。如果我們合作得創(chuàng)新得我們就能給他們帶來一些競爭。
如果你看看三到五年后，微軟在整個 AI 生態(tài)系統(tǒng)中處于什么位置？
對我來說，我會從整個堆棧的角度來考慮這個問題。我希望我們首先擁有最好的 AI 基礎設施。這意味著無論是在訓練還是推理方面，當涉及到亞洲時，我們都要擁有出色的基礎設施，我們會與英偉達合作，我們會與 AMD 合作。我們將擁有我們自己的硅片，我們將擁有我們自己的系統(tǒng)架構。我們將采用 Jensen、Lisa 和其他可能加入的人提供的最佳系統(tǒng)架構創(chuàng)新，并確保 Azure 能夠滿足 OpenAI 、 Mistral 和我們正在構建的Phi的需求，這是一個小型語言模型。
這是我們想要做的第一件事情，也就是在構建用于訓練和推理的基礎設施方面做出最好的工作。然后在上一層，我們希望擁有整個數(shù)據(jù)層。你可以想象當這些模型和模型能力變得更加強大時，我認為數(shù)據(jù)層將完全被重新設計。
我們已經(jīng)談到了檢索、增強生成。你有所有這些東西，無論是嵌入、網(wǎng)絡搜索，你如何將數(shù)據(jù)分塊以便檢索、增強生成可以很好地工作？所以這是一個完整的層面?；蛘弋斏舷挛耐哥R變得更大時，那就是一個不同類型的數(shù)據(jù)層。比如你的數(shù)據(jù)和你的推理完整之間的吞吐量是多少？你如何考慮這個問題？所以我們將在數(shù)據(jù)層面上進行創(chuàng)新，當然，在上面，我們將在我們的 Copilot 上進行創(chuàng)新。
我們建造的第一個產(chǎn)品之一就是 Github Copilot 。事實上，我對這一代 AI 的信心完全是從我開始看到從 GPT-3 到 3.5，再到 Github 的實現(xiàn)開始的。現(xiàn)在我們不僅有 Github Copilot ，我們還有用于我的 Microsoft 365 中的所有知識工作的 Copilot 。我們在這些功能上也有 Copilot ，無論是服務還是銷售還是財務。我們將在我們自己的應用層上進行創(chuàng)新，這基本上是我如何看待這個問題的方式。
每一層都采取了全方位的方法，順便說一句。我們將進行創(chuàng)新。我們將有合作伙伴，我們將有其他人進行創(chuàng)新。甚至會有競爭。就像成為一個平臺公司的其中一個特點是，你必須習慣許多第三方在不同層次上與你競爭，因為這對我來說是核心的。否則，你會試圖，你知道的，以一種單一的方式做一切。至少我們多年來學到的最好的做法是保持每一層都在自己的領域內具有競爭力。
你在開始時說我們正在經(jīng)歷這一范式轉變的第二年。你覺得它與你經(jīng)歷過的其他技術突破相比如何？
至少我見過的四個，我顯然是 PC 客戶端，服務器，無論是在 PC 還是服務器端發(fā)生的事情。那是我加入的時候，大約是 92 年。我們處于開始階段。然后是網(wǎng)絡，互聯(lián)網(wǎng)，然后是移動云，所以 AI 是第四個。
我認為有趣的是，每一個都建立在之前的基礎上。我認為如果沒有一個普遍存在的 PC ，互聯(lián)網(wǎng)是不會發(fā)生的。畢竟，我第一次看到 Mosaic 是在 Windows 上的一個瀏覽器。然后 Netscape 出現(xiàn)了，然后是 IE，等等。
因此，我認為你會看到每一個這樣的事情都孕育了下一個，然后它超越了你孕育了什么？這我認為現(xiàn)在是真正的問題。我們正在看到這一點。這就是我們知道的云，以及移動和邊緣的 PC 真正孕育了 AI 時代。問題是接下來會發(fā)生什么？也就是說，它是否會超越這一點？我認為更多，不僅僅是認知工作， AI 還將加速科學的發(fā)展。
我認為這是一個令人興奮的領域， AI 將被體現(xiàn)在現(xiàn)實世界中。在機器人技術方面可能會發(fā)生的事情是一個令人興奮的領域。有一些事情會隨著時間的推移而發(fā)生。
但很明顯，是的，這是一個完全新的范式的第二年，顯然強化了以前發(fā)生的事情或建立在以前發(fā)生的事情之上，但也顯示了未來將會發(fā)生的事情的早期跡象。
如果現(xiàn)在芯片沒有短缺，發(fā)展會不會更快？
從 Scaling Law 的角度來看，這是一個很好的問題。有兩面性。有訓練方面和推理方面。在訓練方面，顯然計算和計算規(guī)模以及 Scaling Law 已經(jīng)被證明非常成功。問題是這會持續(xù)多久？是否會有另一個模型架構的突破或其他什么的？我認為這個問題還需要看?，F(xiàn)在還不清楚，但我們肯定不會抵制 Scaling Law ，我們也不會反對或不認為這是最后的模型架構突破。
事實上，一個很好的例子就是即使是我們已經(jīng)看到的一個小語言模型創(chuàng)新，比如 Pi，我們能夠在一個小型語言模型中創(chuàng)建出相當強大的能力，這顯然不需要同樣數(shù)量的計算。就像注意力是一切。注意力就是你需要的一切。教科書就是你需要的一切。我認為這種直觀上的說法表明了我如何認為學習可以發(fā)生。
因此，我想說是的，如果世界上有更多的容量，那么我們取得進步的機會就會更大。但與此同時，我不會排除模型架構的真正突破，它可能不需要相同類型的計算。我認為至少我想保持對此持開放的態(tài)度。
說到小語言模型，你認為挪威這樣的小國是否應該開發(fā)自己的模型？
我研究過的一個東西，有一位經(jīng)濟學家，或者達斯·麥斯。他的名字叫迭戈·科爾曼，他進行了一項關于技術擴散的最好的縱向研究，基本結論，簡單來說，就是任何想要走在前面的國家都應該首先確保他們不要重新發(fā)明輪子，也就是說，他們引入最好的通用技術，然后在其上進行增值。
所以，例如，即使是對于挪威，我首先要做的是，如果我們覺得出于任何原因，這些基礎模型在挪威語或其他語言方面不夠那么讓我們確保進行微調。還有很多事情可以做，甚至在基礎模型之上，比如 OpenAI 模型或 Mistral 模型等等。
在你離開并說，讓我們建立、計算，并進行相同的預訓練之前，沒有什么可以阻止任何國家做任何這樣的事情，但問題是，增值在哪里？因此，我認為你從增值開始，然后回到需要的任何東西。
當你看到大型科技公司在地緣政治中變得如此重要時，你有什么樣的反思？
有兩件事。一是我非常堅定地認為，我們是一家跨國公司，絕對是一家總部位于美國的跨國公司，必須一次贏得一個國家的運營許可和許可。因此，我認為，我們不是擁有權力的國家。我們之所以能夠在任何國家運營，是基于我們對該國家的進步做出貢獻的能力。無論我身在何處，無論是在挪威還是在雅加達或新德里或其他地方，我始終堅定地認為，最重要的是，我們能否讓當?shù)氐恼渭液驼晤I導人以及社會大眾看著我們的眼睛，并說我們?yōu)樗麄兊墓膊块T的效率提高或者該地區(qū)的大型跨國公司的全球競爭力做出了貢獻，因為某種回流、教育成果、健康成果、小企業(yè)及其生產(chǎn)率。
歸根結底，你與國家的社會契約來自于你為當?shù)剡M步做出的貢獻。因此，我認為我們永遠不能超越地緣政治，無論有沒有我們，地緣政治都會存在。我們的目標必須是如何參與并獲得運營許可。
接下來，在你的書《Refresh》中，你談到了三個領域。你談到了 AI ，你談到了量子計算和混合現(xiàn)實。那么，在量子計算方面，你看到了哪些機會？
這很有意思。實際上，我仍然認為這三個領域中的任何一個都是如此。例如，當我想到混合現(xiàn)實時，我認為它是一種具有體現(xiàn)的 AI 。實際上，無論是自動駕駛汽車、機器人還是戴眼鏡的人，它們都在有效地看到現(xiàn)實世界是一種提示。你對現(xiàn)實世界的理解。因此，在 AI 的產(chǎn)生中，一些這樣的東西變得更加有趣和重要，我們確實需要擴大視野，而不僅僅是狹隘地考慮一個設備或一個形式因子。
同樣，量子計算是一件令人著迷的事情。當我提到科學時。我看待它的一件事是，為了在科學上取得進步，你需要進行偉大的仿真。量子是最終的突破。當我們有一個完全新的系統(tǒng)架構，就最終能夠模擬像細胞或分子的動態(tài)這樣的東西。
我認為當你能夠做到這一點時，那么其他一切，甚至在生物學方面，都變得更加可行。有趣的是， AI 有點像那個模擬器的仿真器。換句話說，你可以簡化搜索空間。
我們已經(jīng)看到了這一點，我們最近做的一件事是，我們有一個用于材料科學的Mo模型，我們用它來生成一種新的新穎化合物，然后我們去生產(chǎn)它。我們在當?shù)嘏c太平洋國家實驗室合作，有效地將新電池材料中的鋰含量降低了 70%，并生產(chǎn)了它。不僅僅是概念化，而是模擬化、生產(chǎn)化。
對我來說，量子加上 AI ，我認為可以成為科學的終極加速器。我們正在取得進步。甚至在量子上，我們采取了非常全面的方法。我們有一個軟件堆棧，我們的Q#，這是一個量子編程堆棧。因此，我們對我們在量子方面取得的進展以及它如何與 AI 相輔相成感到興奮。
游戲在其中的地位如何？
對我來說，事實上，微軟早在我們進入 Windows 之前就已經(jīng)涉足游戲領域了，事實上，《Flight Simulator》在 Windows 之前就已經(jīng)推出了。我們非常興奮。顯然，現(xiàn)在作為微軟的一部分，我們擁有移動游戲、云游戲、主機游戲、PC游戲。因此，我們是一個全方位的游戲發(fā)行商，同時也是一個游戲系統(tǒng)提供商。
因此，我們在那里的目標是，我們參與游戲是出于對游戲的熱愛。我總是說，我們不應該把業(yè)務作為實現(xiàn)其他目標的手段。它必須是一個附加值，否則它就不是一個業(yè)務。
對我來說，游戲是我們想要帶來游戲樂趣的地方。那是唯一純粹的消費者娛樂類別。我很高興游戲在長期基礎上可能已經(jīng)是，如果不是已經(jīng)是，最大的娛樂類別。這是一個。當然，它對其他方面也有真正的影響。
有趣的是，我還沒有和 Jensen 談過這個問題，但最偉大的一個成功是由游戲中的創(chuàng)新促成的。DX 是微軟的圖形堆棧，是使 GPU 成為加速器的關鍵，畢竟 GPU 是為 PC 游戲而重新創(chuàng)建的，游戲，我認為 AI 的應用之一是游戲測試或者說我非常激動的第一個領域之一是游戲現(xiàn)在是如此復雜。
我們想要使用 AI 能夠在這些封閉的世界中發(fā)現(xiàn)這些錯誤，而不是在它們出現(xiàn)之前。因此，在那里我們有一些非常好的用例。但除此之外，我認為游戲在數(shù)據(jù)方面的創(chuàng)新也是重要的。
你自己玩游戲嗎？
我是一個輕度的玩家，我曾經(jīng)更多地玩游戲?！段拿鳌肥俏易钕矚g的游戲?！兜蹏鴷r代》也是另一個我喜歡的偉大游戲。我希望我能玩更多，但不時地我還是會參與進去。
你確實改變了微軟的文化?；仡欉^去，你認為你所做的最重要的變化是什么？
首先，我所說的，我大部分職業(yè)生涯都在微軟度過了。，當你說我在微軟工作了 32 年時，所有的好的、壞的，我都參與了，所以我并不認為我某種程度上代表了微軟的所有時期。
我之所以這么做，實際上是作為一個內部人，我基本上是在模式匹配，我們何時處于最佳狀態(tài)？是什么文化屬性幫助我們取得成功？然后當我們失敗時，是什么文化屬性導致了失??？然后，降低后者的影響，增強前者的影響，就是這么簡單。
所以，回顧我在微軟的職業(yè)生涯，當我們首次成為最大的市值公司時，我想是在早期的 2000 年代。我認為我們跨越了，我們校園里的人，包括我在內，可能都在想，哦，我們一定是上帝賜給人類的禮物，因為我們在某些方面如此聰明，然而我們那天需要的是要意識到，我們現(xiàn)在真正有責任重新根植自己，再次創(chuàng)新，以便我們在未來保持相關性。
我很幸運能夠讀到卡羅爾·杜魯克關于心態(tài)的書，《心態(tài)》是圍繞兒童心理學的，叫做成長心態(tài)。我很喜歡那本書。我更多地是在孩子的教育背景下閱讀它。
但我必須說，我受益匪淺，因為我覺得這就是個體在學校的情況。這是很明確的。最好是成為一個不斷學習的人，而不是一個自認為無所不知的人，因為即使是無所不知的人具有很好的先天能力，他們也會學習一切，即使他們從后面開始，他們也會超過那些自認為無所不知的人。對。對于學校里的孩子來說是如此，對于我這個位置上的 CEO 來說也是如此，對于公司來說也是如此。
因此，我們采取了這種方法。我們說讓我們成為一個永遠學習的人，而不是一個無所不知的人。當你說你已經(jīng)實現(xiàn)了文化轉變時，意味著你是無所不知的。因此，這是一種良好的方式，即每天你都會犯一堆錯誤，至少你有勇氣承認它們并繼續(xù)前進。這不是你永遠無法達到的目的地。
你如何讓組織接受這一點呢？如何讓它滲透到組織中的底層？
這是一個很好的觀點。我認為我看待企業(yè)的問題的方式，特別是對于非創(chuàng)始人公司來說，創(chuàng)始人具有巨大的權力和追隨者，這就是為什么我認為他們如此成功，或者至少，至少我們只談論成功的創(chuàng)始人。
如果把那一類別擱置在一邊，對于像我這樣的普通人來說，它不能像“好吧，新 CEO 的新教條和更多的公司話語”。它必須吸引我們作為人類。
這就是為什么我更多地歸功于卡羅爾和團隊等人的工作。因為它并不像，我不認為微軟的成長心態(tài)被任何人視為微軟的教條，或者絕對不是 Satya Nadella 的教條。它是一種對他們作為人的吸引力。這對他們作為朋友、同事、伙伴、父母、鄰居都有好處。它整合了工作和生活。
他們可以將自己的個性和熱情融入其中，并從中受益。我總是說，就像這個微軟的成長心態(tài)文化不是為了微軟。它是為了你。如果你覺得它對你在微軟和生活中的茁壯有好處，你就應該去實踐它。
我認為這就是我歸功于的東西。如果它只是另一種自上而下的標語，那么它就不會起飛。這是最后的。我始終相信，最終人們只有在他們能夠為自己找到一些真正更深層次的意義時，才能在工作中找到意義。我一直試圖激發(fā)的就是這個。
顯然，他們也清楚地在共情這一概念中找到了真正更深層次的意義，因為你談論了很多，你說這對創(chuàng)新和領導力至關重要等等。那么，你認為為什么會這樣？為什么這對你如此重要？
我認為大多數(shù)人認為共情是某種軟技能。在家庭或個人生活中的這種技能在這方面很有趣，而在工作中則是硬核的，無論如何。但我認為，但我認為這是從哪里來的，創(chuàng)新呢？
創(chuàng)新來自于我們能夠驅動解決那些尚未滿足、未表達的客戶需求的解決方案。關鍵是未滿足和未表達。這意味著你必須更好地理解，當你甚至看一些日志數(shù)據(jù)或者一些客戶訪談數(shù)據(jù)時。不僅是他們所說的話，而且你必須能夠站在他們的角度。
好消息是這在我們所有人身上都是與生俱來的。我們所有人都有能力與他人產(chǎn)生共鳴。事實上，設計思維就是如此。當人們說，讓我們學習設計思維，設計思維就是應用共情。對我來說，這就是我追求的東西，也就是我們不應該將共情看作是一種只有在家人和朋友身上才需要的軟技能。
但我認為它是所有創(chuàng)新的根源。它是能夠滿足未滿足和未表達的需求的關鍵，而這來自于你天生的，你天生的好奇心、了解他人的能力、以他人為中心的創(chuàng)新。我認為，我認為這就是我們必須做的。這就是為什么我認為共情對所有人都是重要的技能。
你是什么時候第一次發(fā)現(xiàn)共情的力量的呢？我讀了你的書，你非常溫暖地談到了你的母親，她非常具有共情力。
我覺得我們所有人通過生活經(jīng)歷都學會了如何啟動這種共情力。在某種意義上，每天你都會面對不同的情況，不僅是你個人，還有你周圍的人。對我來說，顯然，我的兒子出生對我和我的妻子來說是一個改變生活的事件。
這是一件，這些年來至少讓我學到了很多的事情，因為我記得在早期，一切都圍繞著我的兒子出生帶來的重大政策進行。他幾年前去世了。但是，在他出生時，當時發(fā)生的一切都關乎我。我基本上是在問，為什么會發(fā)生這種事情？為什么發(fā)生在我身上或者怎么發(fā)生的？然后我意識到，在某種意義上，我的妻子是在那里作為一個照顧者、作為一個父母，把他帶到西雅圖的各種治療。
坦白地說，這花了我?guī)啄甑臅r間，而不是幾天、幾個月或幾周。然后我意識到，對我發(fā)生的事情并不重要，重要的是發(fā)生在我兒子身上的事情，我需要為我的兒子在那里。這是我經(jīng)常談論的經(jīng)歷。但是每天都有類似的經(jīng)歷。我的一些同事帶著他們需要照顧的父母來。我從中學到了一些東西。
或者至少，讓我這么說，我現(xiàn)在比我職業(yè)生涯開始時更能傾聽他人的經(jīng)歷。我認為這發(fā)生在我們所有人身上，生活的經(jīng)歷。如果它們是積極的，那就是培養(yǎng)對其他人更深層次的共情力，這也有助于你成為一個更好的經(jīng)理、更好的同事、更好的創(chuàng)新者。
你認為共情和執(zhí)行之間存在矛盾嗎？
我不認為。我認為，歸根結底，你必須要負責任。這是一個在生意上，就像在生活中一樣，你必須對取得實質性進展負責。我考慮的一個問題是，為什么企業(yè)存在？至少我喜歡這個科林·梅爾的定義，你必須為人們在地球上的挑戰(zhàn)創(chuàng)造盈利解決方案，因為這至少是一種合理分配全球資源的好方式。
利潤動機是一個好動機，因為這意味著你以最有效的方式滿足和分配資源，并面臨競爭。因此，你必須有出色的執(zhí)行能力，必須有出色的責任心。我認為共情是創(chuàng)造出優(yōu)秀、盈利且有競爭力的解決方案的必要條件，這些解決方案在市場上是成功的，而不是某種方式上的一種權衡。
當你看自己的技能和個性時，你認為是什么使你成為一位如此有效的領導者呢？
首先，對我來說，我不認為這是，我不知道，我在這里的因果關系是很清楚的。因為坦白地說，對于其他人來說，對這件事的看法要容易得多?；蛘咂渌恕Ｋ娴暮苋菀子蓜e人來判斷和分配因果關系。但至少我對此的看法是，我不是從我擅長的方面開始考慮的。我非常清楚地意識到我不擅長什么。換句話說，我總是在尋找我能從別人那里學到什么？所以如果有一個我擁有的特質，我不是每天都在想，哦，我知道的所有東西和我擅長的事情。
我在想，我周末怎么樣？我應該和誰交談？我應該見誰？我應該如何塑造我周圍的同事，讓他們在許多方面都比我更具備更好的技能？這是我的天性。也許這有所幫助，但我不知道這是否是因果關系。但我不是每天都會想，我在這方面很擅長，所以我要去做這個。我相反，我是從相反的角度來的。
這是你從中學到的嗎？這是你從比爾·蓋茨那里學到的嗎？因為他說過同樣的話，他真的是一個學習者。
這是一個很好的觀點。比爾和史蒂夫都有，在微軟有這樣一種感覺，我認為這很有趣。我們明年將迎來 50 周年。你知道的，安迪·格魯夫會談到偏執(zhí)生存之類的事情，但我并不是在推崇它，盡管帶著偏執(zhí)。我是說，我不喜歡偏執(zhí)。
我喜歡的是這個，這就是為什么我回到我自己的話上，這就是為什么成長思維或者直面你自己的固定思維，擁有對這個世界的信心，我們生活在一個多么不可思議的世界里，每個客戶都可以教我，每個合作伙伴都可以教我，每個同事都可以教我，我還能要求什么呢？
所以這不是偏執(zhí)。這不是像，我們每天都必須學到東西，否則我就會，失敗了。我更關心的是，我學到了什么，以便我可以創(chuàng)新？也許這就是我的方式。沒錯，比爾和史蒂夫以他們各自獨特的方式擁有那種心態(tài)。我是在這樣的環(huán)境中成長起來的。
你如何在組織中灌輸這種，在某種程度上，這是謙卑。你怎么在組織中灌輸這種思想？
在一天結束時，謙卑是一個有趣的詞。我總是說，你需要自信和謙卑，而不是傲慢。因為有時自信與謙卑結合起來，無法讓你真正取得巨大的進步，但轉化為傲慢的自信可以導致，文明、帝國和個人的垮臺，從古希臘到現(xiàn)代硅谷都是如此。我認為你必須真正做到這一點，你必須有一些對自己能力的信心。
你在與我們共同的朋友亞當·格蘭特的播客中說過，你的父親，他有一個他見過的人和一個他產(chǎn)生的想法的列表。你有想要見的人的列表嗎？
他有這個，他的日記里充滿了這個模式，即見過的人，產(chǎn)生的想法和完成的任務，我很喜歡，這是每天記錄的一種美妙方式。當然。這就像我把它牢記在心中，這基本上也是我對生活的框架。
另一個讓我們脫穎而出的事情是，有句俗語說，大多數(shù)人忽略了大多數(shù)詩歌，因為大多數(shù)詩歌忽略了大多數(shù)人。對你來說顯然不是這樣。告訴我你對詩歌的熱愛。
我喜歡詩歌。在有趣的一面，我很晚才接觸到詩歌。我的媽媽是梵文戲劇的教授，她真的很想在我心中灌輸對，或者至少試圖灌輸給我對，詩歌的熱愛。在她的情況下，梵文文學和詩歌等等。但我把它看作是壓縮。這是最好的，當你想到編碼時，當我編碼得更多時，我感覺詩歌基本上是自然語言壓縮。它能夠以最簡潔的形式描述世界的模型。
我在我三十多歲時開始非常喜歡烏爾都詩歌。我在海得拉巴長大，顯然烏爾都詩歌是無處不在的。現(xiàn)在，當然，我喜歡它。但即使是，美國詩人，英國浪漫主義者，德國人，他們都很厲害。我是說，至少我，我不會說我了解很多詩歌，但至少我對人類思維壓縮思想的能力感到著迷，無論是代碼還是詩歌。
最后一個問題，我們有成千上萬的年輕人在聽這個節(jié)目。你對年輕人有什么最好的建議嗎？
對于任何剛剛開始的人來說，最好的建議是，我，哦，你知道的，所以我把它改編成永遠不要等待下一份工作來做你最好的工作。其中一件事是，你得到的任何工作，就像，我從來沒有在微軟感覺到，我必須升職才能感到更滿意或更滿足。因為我不知何故覺得我中了彩票，我在最好的工作中。
我并不是說你不應該有野心，你不應該為下一個晉升而努力，你不應該提出，為自己或別人辯護。你絕對應該做所有這些事情。
而且盡可能廣泛地定義它。我認為這也許是當我回顧過去時，我從來沒有狹隘地定義我的工作。我認為這既在當時非常令人滿意，也有助于我得到下一個工作。這是我也許會給人們留下的唯一的建議。
PS：關于 ChatGPT，可以查看 ChatGPT 負責人在本周的最新對談 —— 對話 ChatGPT 負責人｜ChatGPT 增強了每個人的技能集，未來公司會變得更小，但會有更多這樣的公司，歡迎訂閱瀏覽。
Reference：
https://www.youtube.com/watch?v=yNuLPWu38IU
本文為專欄作者授權創(chuàng)業(yè)邦發(fā)表，版權歸原作者所有。文章系作者個人觀點，不代表創(chuàng)業(yè)邦立場，轉載請聯(lián)系原作者。如有任何疑問，請聯(lián)系editor@cyzone.cn。
