楊瀾一直被視為新時代女性的代表，是知性女性的典范。她主持節(jié)目、制作節(jié)目、開公司、做慈善、設(shè)計珠寶，她總是不滿足于已經(jīng)取得的成就，反而喜歡不斷打破自己的局限。作為公眾人物和女性企業(yè)家，她總不免會遭遇外界非議。對此，楊瀾卻很瀟灑地說，她從不在乎別人的看法，只會去做自己認(rèn)為是正確的事。

HBR中文版：你是如何考慮陽光媒體集團的業(yè)務(wù)布局的？

楊瀾： 這是一個逐漸探索和清晰的過程，剛開始我只想做媒體，偏重于原創(chuàng)和內(nèi)容產(chǎn)業(yè)方面，所以主要業(yè)務(wù)集中在影視制作方面，慢慢擴展到大型文化演出的制作，進而擴展到文化旅游方面，然后又發(fā)展到女性社區(qū)領(lǐng)域。

HBR中文版： 從媒體人轉(zhuǎn)型為企業(yè)家這個過程中，你面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

楊瀾： 我面臨的最大挑戰(zhàn)是自己的局限，比如我最開始是在中央級的媒體平臺上工作，所以轉(zhuǎn)型后會有一些媒體人的清高，但是做企業(yè)需要顧及到各方合作伙伴的利益，因此我得突破自己，轉(zhuǎn)變心態(tài)。

HBR中文版： 在轉(zhuǎn)型過程中，你最大的收獲是什么？

楊瀾： 一是同理心，在做企業(yè)的過程中，經(jīng)歷了各種付出和坎坷，我了解到做企業(yè)是一件很不容易的事。這讓我在心態(tài)上做到真正平等和有同理心，只有這樣，合作才會越來越持久?；谶@種尊重和平等，我們和一些合作伙伴有著長達 10 年以上的合作。

二是韌性。陽光衛(wèi)視被售的經(jīng)歷讓我覺得韌性實在太重要，它是每個企業(yè)家都應(yīng)該必備的一種生存技能。

HBR中文版： 你在職場里遇到過性別方面的偏見嗎？

楊瀾： 我沒有經(jīng)歷過職場性別歧視，但我感受到過。我覺得這很不公平。就我自身而言，我沒有那么敏感，也不在乎這些事。 比如，當(dāng)我們需要跟另外一個團隊去競標(biāo)一個大型項目時，我會全力以赴拿下項目，而不會被別人的態(tài)度所左右。別人怎么看，不重要，因為你不可能讓所有人都開心。

HBR中文版： 所以，你不在乎外界如何評價你？

楊瀾： 我不在意。一個人如果過于在意別人的評價是很容易迷失的。當(dāng)有6個人告訴你往左的時候，一定還有4個人跟你說要往右，如果你做事是為了他人的認(rèn)可、欣賞或贊美，你會很容易失去自己的道路。

無論是在中國還是國外，女性在接受培養(yǎng)的過程當(dāng)中，總是被教育去取悅別人，作為一個女性媒體人更是如此，因為你的作品其實是在不斷地受到社會評價。所以，我覺得要有一種“雖千萬人，吾往矣”的精神。 如果你覺得值得去做，那就去做，不用顧慮太多。

HBR中文版： 你有創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，也接觸過不少女性創(chuàng)業(yè)者。你覺得女性在創(chuàng)業(yè)過程中普遍存在的問題是什么？

楊瀾： 我在做女性研究過程中發(fā)現(xiàn)，雖然女性占了創(chuàng)業(yè)者的 1/3 ，可是她們的融資能力和她們真正能夠獲得的資金只有 10% 左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上男性創(chuàng)業(yè)者。為什么呢？

一是在戰(zhàn)略思考方面，很多女性都會很謹(jǐn)慎。比如說很多女性創(chuàng)業(yè)者都是根據(jù)內(nèi)心的熱愛和需求去選擇目標(biāo)，比如說她很愛美，就會想著去做美容院或者開創(chuàng)配飾的品牌，但是她很少去設(shè)想長遠(yuǎn)的局面。

二是過于謹(jǐn)慎，很多女性沒有意識到自己有更多選擇，她們都自覺地選擇做小而美的事情，而其實她們完全可以把商業(yè)擴展得更大，但是一開始她們不敢大膽設(shè)想。 而男性通常都會大膽設(shè)想，所以他們在融資時，就會描繪一個可觀的未來，盡管他們不一定能夠?qū)崿F(xiàn)。

三是不夠自信。比如說，一些成功女企業(yè)家們在回答為什么會成功時，往往都很害羞地表示：“我只是幸運而已。”她們應(yīng)該學(xué)學(xué)男性，把自己的成功歸功于自己的實力。在這方面，男性都會很自信或者起碼表現(xiàn)出自信的樣子，而女性往往很害羞和自卑，喜歡把自己的成功歸因于環(huán)境、家人、機遇等條件，而很少歸功于自己。

HBR中文版： 你經(jīng)營陽光媒體集團18年期間，你的管理風(fēng)格發(fā)生過哪些變化？你是哪種類型的老板？

楊瀾： 我覺得，隨著企業(yè)發(fā)展階段不同，管理者的管理風(fēng)格是需要隨時進行調(diào)整的。從我做企業(yè)以來，我的管理風(fēng)格也在不斷變化。 在這中間，最大的變化就是我越來越果斷，也更加容易得罪人。 之前，我會比較猶豫，比如團隊的方法不對，我會繼續(xù)給他們時間去改變；團隊成員不合適，我會愿意繼續(xù)給他們機會。但我發(fā)現(xiàn)，一件事情如果是錯誤的，絕不會因為時間的延展而變成正確的，因此，必須立刻糾正。

HBR中文版： 你的媒體從業(yè)經(jīng)歷對你的管理有幫助嗎？

楊瀾： 非常有幫助。我做《楊瀾訪談錄》時，采訪了900多位企業(yè)家、導(dǎo)演等各類名人，他們中大多數(shù)人都是領(lǐng)導(dǎo)者。 在這過程中，我發(fā)現(xiàn)他們一個共同的特質(zhì)就是，對于人性的體察和對于市場需求的敏銳捕捉。 比如，成功的企業(yè)家們都會敏銳捕捉世界的變化，預(yù)想到兩三年之后企業(yè)的生產(chǎn)模式和運營模式的改變，然后去改變自己所提供的產(chǎn)品。

我慢慢就對領(lǐng)導(dǎo)力有了相對平衡的看法。 我發(fā)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)者最重要的特質(zhì)是，前瞻性和對于市場變化的敏銳把握，其實也是對于人性的敏銳把握。

HBR中文版： 你挑選團隊成員的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

楊瀾： 企業(yè)成長過程當(dāng)中最難的一件事就是選人。 我最看重的、排在第一位的標(biāo)準(zhǔn)是誠懇， 這樣的人即使學(xué)習(xí)得慢一點、軸一點，只要有基本的誠信，就不會有大偏差，不會給企業(yè)帶來滅頂之災(zāi)。他的職業(yè)操守是值得信賴的。

第二個標(biāo)準(zhǔn)就是進取心，也就是所謂保持饑餓感（stay hungry）。我一直有這種“饑餓感”，因為并沒有人給我保底，我必須要不斷往前沖。特別是當(dāng)企業(yè)還想去冒一定風(fēng)險的時候，就需要團隊有向前沖的干勁和精神，這對高管們來說尤其重要。

第三個標(biāo)準(zhǔn)是對于新鮮事物的敏銳性。沒有誰掌握的知識是一勞永逸的，每個人都需要不斷地學(xué)習(xí)、更新。有些人如果他的知識過于陳舊，我會認(rèn)為，這個人可能不是一個敏銳的學(xué)習(xí)者。

HBR中文版： 你是怎么一直保持好奇心的？

楊瀾： 我每天會看大量的新聞報道，然后跟不同的人接觸。一是因為我天生如此，我對新鮮的人和事都有好奇心。

二是因為職業(yè)的訓(xùn)練，在我采訪過程中，我都是帶著問題去做功課，再帶著問題去采訪。每次如此，這樣的職業(yè)訓(xùn)練也讓我養(yǎng)成了一直有好奇心的思維習(xí)慣。

王婷｜文 萬艷｜編輯