編者按：本文來(lái)自晚點(diǎn)LatePost（ID：postlate），作者：宋瑋 黎詩(shī)韻 黃俊杰，編輯：黃俊杰，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)發(fā)布，封面圖來(lái)自攝圖網(wǎng)。

看三種迥異的特質(zhì)如何在他身上合而為一。

連續(xù)創(chuàng)業(yè)者唐彬森在互聯(lián)網(wǎng)圈摸爬滾打十年，賺過(guò)大錢(qián)，但沒(méi)有獲得和賺錢(qián)能力相匹配的名聲。2016 年，他一腳踏入飲料行業(yè)，在這里，他終于成為了一名互聯(lián)網(wǎng)大佬。

唐彬森所創(chuàng)立的元?dú)馍郑衲陜H無(wú)糖氣泡水就賣(mài)出了 1 億箱——其中 80% 來(lái)自線下銷(xiāo)售。元?dú)馍譀_進(jìn)了傳統(tǒng)飲料企業(yè)牢牢把持的線下渠道，今年賣(mài)飲料收入預(yù)計(jì)有 83 億元，趕上 1/3 個(gè)農(nóng)夫山泉——農(nóng)夫山泉已經(jīng)成立 25 年。

一群做游戲的年輕人，五年創(chuàng)造了整個(gè)中國(guó)消費(fèi)行業(yè)這些年最大的創(chuàng)業(yè)成功故事——這在幾年前幾乎沒(méi)人能想到。

38 歲的唐彬森可能也沒(méi)有想到。十多年的創(chuàng)業(yè)生涯，他已然成功，但主要在網(wǎng)頁(yè)游戲、導(dǎo)航站、工具出海等投入短回報(bào)快的生意。直到唐彬森找到了飲料這個(gè)大行業(yè)，一個(gè)還沒(méi)有被互聯(lián)網(wǎng)成功改造過(guò)的行業(yè)。他試圖推倒規(guī)則，創(chuàng)造新的規(guī)則。這和他的性格，以及他連續(xù)創(chuàng)業(yè)成功帶來(lái)的自信有很大關(guān)系。再加上新鮮的錢(qián)，一切都顯得這么熱鬧——正如過(guò)去十年的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)一樣。

在唐彬森身上，你能看到三個(gè)顯著的特點(diǎn)：像超級(jí)富翁一樣有錢(qián)、像海盜一樣有著野蠻的擴(kuò)張能力、像最優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理一樣思考和學(xué)習(xí)。這三個(gè)優(yōu)勢(shì)保證當(dāng)他進(jìn)入任何一個(gè)行業(yè)時(shí)，他不一定能成功，卻能把行業(yè)攪得天翻地覆。

唐彬森和他的創(chuàng)業(yè)故事，未來(lái)很可能會(huì)成為商學(xué)院的一個(gè)經(jīng)典案例，這個(gè)案例可能是關(guān)于成功，也可能關(guān)于失敗，但它一定無(wú)比精彩。

以下是《晚點(diǎn) LatePost》對(duì)唐彬森的訪談：

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《晚點(diǎn)》：元?dú)馍值谝豢畋肥菤馀菟?，但這個(gè)成功目前沒(méi)有復(fù)制到其他品類(lèi)，為什么？

唐彬森：不可能每款產(chǎn)品都能爆，但我們每款產(chǎn)品在各自品類(lèi)都賣(mài)得很好。燃茶用了兩年做到無(wú)糖茶飲料第二名，第一名是十年前上市的東方樹(shù)葉。氣泡水一年銷(xiāo)售額是燃茶的大概十倍。

《晚點(diǎn)》：差了十倍。

唐彬森：因?yàn)楹笳咂奉?lèi)小。

《晚點(diǎn)》：還有像氣泡水一樣大的品類(lèi)嗎？

唐彬森：礦泉水、奶。

當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)思維，一個(gè)郵箱不支持大附件，你就做個(gè)支持大附件的，一個(gè)聊天軟件卡頓，那就做一個(gè)不卡頓的。我把這種打法叫送分題。礦泉水就不屬于送分題，它的工藝已經(jīng)很好了。我們公司有一個(gè)立項(xiàng)清單，第一看市場(chǎng)大不大，第二看配料表能不能比別人好。元?dú)馍衷谔妓犸嬃戏蓊~占比還是較低的，未來(lái)會(huì)有更大的發(fā)展空間，也會(huì)出現(xiàn)像氣泡水一樣大的品類(lèi)。奶門(mén)檻也高，但我們有機(jī)會(huì)，需要最好的奶和工廠。工廠、牧場(chǎng)，我們一個(gè)一個(gè)在建。

《晚點(diǎn)》：是否找到某些統(tǒng)一的打法或公式能夠復(fù)制氣泡水的成功？

唐彬森：其實(shí)就是敢用對(duì)手不敢用的好原料。一個(gè)食品飲料企業(yè)要想迎合用戶的口感，加糖是成本最低的方式，加甜味劑（代糖）是貴的方式，還有一些甜味劑比如阿斯巴甜，成本便宜但口感不好。

四年前我們抓住的一個(gè)機(jī)會(huì)是，率先用了最好的代糖赤蘚糖醇，赤蘚糖醇比阿斯巴甜貴三四十倍。我們是第一個(gè)敢用這么好的代糖給中國(guó)用戶的。我們還用了最多的 “氣”，所以氣泡水喝起來(lái)氣很足。但這會(huì)讓生產(chǎn)中容易爆氣，而爆氣會(huì)帶來(lái) 5% 的損耗率。

當(dāng)時(shí)研發(fā)看到我們毛利只有 10 個(gè)點(diǎn)，他說(shuō)這個(gè)老板肯定扛不過(guò)三年。說(shuō)完他就離職了。

《晚點(diǎn)》：但元?dú)馊椴栌昧私Y(jié)晶果糖，這是你能提供給用戶最好的原料嗎？

唐彬森：乳茶這個(gè)產(chǎn)品很難，如果降糖度，大家一定覺(jué)得不好喝，用赤蘚糖醇，會(huì)更難喝。我們沒(méi)辦法，加了一點(diǎn)果糖。你說(shuō)我甜，你看別人有多甜，很多乳茶配料表這么長(zhǎng)，內(nèi)涵物成本就 5 毛錢(qián)，一年能賣(mài) 100 億，中國(guó)都是這種產(chǎn)品。

《晚點(diǎn)》：不能因?yàn)楸纫粋€(gè)很差的產(chǎn)品好一點(diǎn)你就說(shuō)這是一個(gè)好產(chǎn)品。

唐彬森：所以我們知錯(cuò)就改，今年 4 月份之后生產(chǎn)的乳茶已經(jīng)全部去掉了結(jié)晶果糖。

中國(guó)市場(chǎng)需要好產(chǎn)品。很多企業(yè)都是強(qiáng)渠道建設(shè)，只要有貨，往渠道一扔，消費(fèi)者沒(méi)有太多選擇。但現(xiàn)在信息對(duì)稱(chēng)、渠道扁平，所以產(chǎn)品有機(jī)會(huì)了。這個(gè)在游戲行業(yè)也發(fā)生過(guò)。

元?dú)庾钤鐡Q了三波人，全是飲料行業(yè)專(zhuān)業(yè)人士，條條框框很多。后來(lái)我干脆找了一些做游戲的小年輕，我說(shuō)不要跟我討論什么成本，就做一款自己想喝的產(chǎn)品。我們有一個(gè)原則，產(chǎn)品上市前必須讓身邊十個(gè)人一人買(mǎi)一箱，身邊人都買(mǎi)才能說(shuō)明產(chǎn)品靠譜。去年我們主動(dòng)下架了一款產(chǎn)品——果茶，我跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，現(xiàn)在賣(mài)得有點(diǎn)量，是因?yàn)槲覀冇星馈５覀儾荒苓@樣。

《晚點(diǎn)》：聽(tīng)說(shuō)元?dú)鈨?nèi)部像游戲公司，很多團(tuán)隊(duì)在賽馬，只有數(shù)據(jù)好的才給資源。

唐彬森：我認(rèn)為好和壞的東西都不是主觀的，是相對(duì)的，就是百里挑一、千里挑一。所以元?dú)獾漠a(chǎn)品理念是不要說(shuō)好不好，要說(shuō)你試了多少次。我們有些部門(mén)一年試錯(cuò)預(yù)算幾千萬(wàn)，從口味、包裝都做數(shù)據(jù)測(cè)試，最后選數(shù)據(jù)最好的。

游戲公司特別能耐得住試錯(cuò)，因?yàn)樵谶@個(gè)行業(yè)，失敗很正常。傳統(tǒng)企業(yè)希望提高產(chǎn)品成功率，我們是承認(rèn)我們不知道未來(lái)，所以要降低每一次試錯(cuò)的成本——這是兩個(gè)世界。

《晚點(diǎn)》：你如何通過(guò)機(jī)制讓員工感知到公司愿意承擔(dān)更多的試錯(cuò)成本？

唐彬森：我們不鼓勵(lì)員工去做只關(guān)注到眼下的、有短期效果的事情，獎(jiǎng)勵(lì)都是事后追溯。比如今年我們頒給燃茶團(tuán)隊(duì)一個(gè)獎(jiǎng)——叫產(chǎn)品改變公司命運(yùn)，給整個(gè)團(tuán)隊(duì)獎(jiǎng)勵(lì)公司股份。

《晚點(diǎn)》：元?dú)馍趾湍阒皠?chuàng)業(yè)做的游戲公司智明星通在方法論上有多大比例是復(fù)用的？

唐彬森：我之前說(shuō)，戰(zhàn)略要向二級(jí)市場(chǎng)投資人學(xué)習(xí)，管理要像 “海盜” 學(xué)習(xí)，產(chǎn)品要向游戲公司學(xué)習(xí)。巴菲特動(dòng)動(dòng)腦筋就能獲得收益，所以戰(zhàn)略想得最明白的是二級(jí)市場(chǎng)那幫人。很多公司看上去管理好，實(shí)際是因?yàn)闃I(yè)務(wù)牛*。如果公司不掙錢(qián)、不牛*還能把隊(duì)伍帶好，那是海盜——拼命，干的還是臟活累活。

產(chǎn)品能力上，游戲公司非常強(qiáng)，每年出很多產(chǎn)品，一款接不上就掛掉。很多互聯(lián)網(wǎng)公司表面產(chǎn)品能力強(qiáng)，但它出一款產(chǎn)品就夠了，其他時(shí)間都在維護(hù)這個(gè)產(chǎn)品。

《晚點(diǎn)》：產(chǎn)品上模仿游戲公司，渠道和營(yíng)銷(xiāo)上，你們做對(duì)了什么？

唐彬森：以前便利店、夫妻老婆店很少接入新品，因?yàn)楹芏嘈缕放坪芏喽计鸩粊?lái)，讓這些夫妻老婆店賺不到錢(qián)。

渠道上就一關(guān)一關(guān)過(guò)，接受規(guī)則。第一年我跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，先把樓下芝麻粒大的小賣(mài)部做好。第二階段是獲得外圍便利店的認(rèn)可，再進(jìn)入主流便利店，第三階段是全國(guó)從頭組建地推隊(duì)伍，進(jìn)夫妻老婆店，最后是全國(guó)下沉市場(chǎng)，這是個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)加經(jīng)銷(xiāo)商有 6000 人，覆蓋 80 萬(wàn)終端，10% 是便利店。

《晚點(diǎn)》：看來(lái)元?dú)馍值某晒β窂胶蛡鹘y(tǒng)消費(fèi)品公司并無(wú)不同，無(wú)非是大明星，大廣告，大通路。

唐彬森：我們?nèi)ツ曛蛔隽艘粋€(gè)分眾（廣告）、一個(gè) B 站（晚會(huì)）、還冠名了湖南衛(wèi)視的三檔節(jié)目。我們希望元?dú)獾挠脩?，吃到嘴里的廣告、渠道成本占比是最低的。

《晚點(diǎn)》：但你們鋪廣告很猛。

唐彬森：鋪廣告是為了和對(duì)手正面較量。在中國(guó)做生意，如果關(guān)鍵時(shí)候不做好關(guān)鍵性的努力，就會(huì)錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)。

《晚點(diǎn)》：廣告上如何打透？

唐彬森：我們?cè)?B 站晚會(huì)上花的錢(qián)和某些冠名商一樣，但你記得他們的廣告嗎？不記得。我們要冠名就冠名這一天最好的節(jié)目，就只說(shuō)一個(gè)產(chǎn)品——?dú)馀菟?。?dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)都反對(duì)，但我沒(méi)覺(jué)得這是一個(gè)重要的事情，多花點(diǎn)錢(qián)少花點(diǎn)錢(qián)不是主要矛盾。

《晚點(diǎn)》：言語(yǔ)中總是透著財(cái)大氣粗。

唐彬森：全是教訓(xùn)。當(dāng)時(shí)我們?cè)诿绹?guó)是第一個(gè)發(fā)布農(nóng)場(chǎng)游戲的游戲公司，但我們不敢花錢(qián)，對(duì)手 Zynga 一個(gè)月虧 1000 萬(wàn)美元，往死里砸，砸到 5000 萬(wàn)日活。12 個(gè)月后上市，市值 100 億美元。后來(lái)我總結(jié)，人生每七年會(huì)遇到一手同花順的牌，不 all in 就沒(méi)戲了。

《晚點(diǎn)》：為什么是七年？

唐彬森：如果你每年都有好牌，那說(shuō)明這個(gè)牌不夠好。你每天都有機(jī)會(huì)就不是機(jī)會(huì)。

《晚點(diǎn)》：有哪些事是農(nóng)夫山泉會(huì)做但你們不會(huì)做的？

唐彬森：我們自己研發(fā)智能冰柜，它可以提醒業(yè)務(wù)員沒(méi)貨了去補(bǔ)，而不用到現(xiàn)場(chǎng)去驗(yàn)。農(nóng)夫沒(méi)做這些。

《晚點(diǎn)》：可口可樂(lè)很長(zhǎng)時(shí)間只有可樂(lè)一款產(chǎn)品，為什么元?dú)庖鲞@么多單品？對(duì)標(biāo)游戲公司來(lái)看，如 Supercell 就不是靠大量開(kāi)發(fā)產(chǎn)品賭概率來(lái)贏的。

唐彬森：你看過(guò)《創(chuàng)意公司》那本書(shū)就會(huì)理解，用戶看到的精品都是內(nèi)部失敗過(guò)多次。如果我做一個(gè)很爛的產(chǎn)品扔到市場(chǎng)，這不叫試錯(cuò)。試錯(cuò)是做了很多方向的嘗試，不斷推倒再做。

《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在同行也把氣泡水里的阿斯巴甜換成了赤蘚糖醇，你們的競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？

唐彬森：我們每半年做一次升級(jí)，我們?nèi)€氣泡水去掉了苯甲酸鈉、山梨酸鉀這類(lèi)常用的防腐劑。而且降糖是全世界的趨勢(shì)，我們還要繼續(xù)降。除了赤蘚糖醇，還有甜菊糖苷、羅漢果糖等代糖用于產(chǎn)品的迭代。但這些代糖更貴。

《晚點(diǎn)》：赤蘚糖醇價(jià)格上漲很快，未來(lái)會(huì)走到上游，去控原材料嗎？

唐彬森：這不是老板層面想的事，我只解決大問(wèn)題，比如建廠。

今年 3 月一家國(guó)際巨頭把我們的供應(yīng)鏈斷掉了，通過(guò)施壓我們的代工廠，立刻停掉了合作。我們的渠道也遇到了挑戰(zhàn)，我們?cè)谠缙诤苄〉臅r(shí)候不會(huì)遇到這種事情，但發(fā)展后一定會(huì)遇到。所以我們要自己建廠，我們還要建更美的工廠，成為可以賣(mài)門(mén)票的景點(diǎn)。

《晚點(diǎn)》：這和你做游戲時(shí)的理論相悖，你曾經(jīng)說(shuō)最好的生意是要用一款非常薄的產(chǎn)品打全球市場(chǎng)，而不是用一個(gè)非常重的產(chǎn)品做垂直。

唐彬森：以前是薄，現(xiàn)在要重，因?yàn)闀r(shí)代變了，行業(yè)也不一樣。為啥搞工廠？因?yàn)槲覀兿肟s短配料表，想做不含防腐劑的氣泡水，但國(guó)內(nèi)的工廠做不了，我們只能自己來(lái)。

當(dāng)時(shí)生產(chǎn)團(tuán)隊(duì)說(shuō)，要建廠，有兩個(gè)方案，其中一個(gè)比另一個(gè)成本貴一倍，但可以無(wú)菌生產(chǎn)，我說(shuō)無(wú)菌生產(chǎn)啥意思，他說(shuō)就是氣泡水可以不用防腐劑。我說(shuō)那不用講了，就這個(gè)。因?yàn)闆](méi)有防腐劑，所以我們得保證瓶蓋難擰。很多消費(fèi)者抱怨，于是我們又從德國(guó)引進(jìn)一個(gè)瓶蓋工藝來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。光改進(jìn)一個(gè)產(chǎn)線就花了 2000 多萬(wàn)，產(chǎn)線每次升級(jí)都需要投入很多錢(qián)。

供應(yīng)鏈建設(shè)是個(gè)很緩慢的過(guò)程，但也不難，就是花錢(qián)的事。

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《晚點(diǎn)》：你最早是元?dú)獾耐顿Y人而非創(chuàng)始人，什么讓你決定親自下場(chǎng)？

唐彬森：換了三撥人，實(shí)在找不到人接手，當(dāng)時(shí)好的創(chuàng)業(yè)者都去搞 P2P、O2O 了。那是我最慘的時(shí)候，最糟的時(shí)候我自己往里面充了不少錢(qián)。

《晚點(diǎn)》：“充” 錢(qián)。

唐彬森：對(duì)。我們第一款產(chǎn)品花了 500 萬(wàn)，請(qǐng)朋友喝，他喝一口就不喝了。銷(xiāo)售提議把貨鋪到下沉市場(chǎng)賣(mài)掉。我說(shuō)這樣我們未來(lái)品牌就毀了。最后還是花了 100 萬(wàn)銷(xiāo)毀，找的那幫飲料專(zhuān)家也走掉了。第二撥人，我說(shuō)搞全員持股，低底薪高績(jī)效，結(jié)果又走了。

當(dāng)時(shí) COK（智明星通旗下游戲 “Clash of Kings”，列王的紛爭(zhēng)）掙了很多錢(qián)，大家都覺(jué)得老唐你搞飲料干啥。每次都問(wèn)我，你還做不做？我說(shuō)我一定是最后一個(gè)放棄的。2016 年，我把元?dú)馍纸舆^(guò)來(lái)自己干了，也是為了表示我對(duì)做成這件事的決心。

《晚點(diǎn)》：2014 年，你 32 歲，賣(mài)掉了智明星通，為什么要賣(mài)？今天米哈游等新一代游戲公司的崛起證明了這個(gè)領(lǐng)域還有很大空間。

唐彬森：他們愛(ài)游戲，我不愛(ài)，我只希望中華有為。我也不玩游戲，天天做游戲跟坐牢一樣，還掙錢(qián)了。

《晚點(diǎn)》：不愛(ài)游戲，還賺那么多錢(qián)，內(nèi)心爽嗎？

唐彬森：不爽。賣(mài)掉公司那一年，我們是中國(guó)游戲行業(yè)第三名。我也糾結(jié)，但后來(lái)我想明白了，人生做重大決策時(shí)不能算賬，會(huì)格局特別小。就想未來(lái) 20 年你想做什么事？就算不掙錢(qián)也干。我說(shuō)我肯定不想做游戲。

公司賣(mài)了 27 億，朋友們都覺(jué)得我賣(mài)虧了。因?yàn)楫?dāng)年利潤(rùn) 1.5 億，賣(mài)掉之后利潤(rùn)翻了七倍。

《晚點(diǎn)》：說(shuō)明接盤(pán)的那個(gè)人比你會(huì)管公司。

唐彬森：我們的業(yè)務(wù)基礎(chǔ)很好，隊(duì)伍一直很穩(wěn)定。2008 年我們做游戲出海，我們是第一個(gè)。但 2014 年海外游戲已經(jīng)全是中國(guó)公司。我證明了這個(gè)賽道中國(guó)人是有可能做成的，使命完成，我就覺(jué)得沒(méi)意思了。

《晚點(diǎn)》：聽(tīng)上去你結(jié)束和開(kāi)始一個(gè)事情的標(biāo)準(zhǔn)都是中國(guó)人有沒(méi)有在這個(gè)賽道做起來(lái)。游戲是，消費(fèi)也是。

唐彬森：了解一個(gè)人就看他第一桶金怎么掙的。我人生第一桶金是 2004 年作為北航研究生，在海外參加程序設(shè)計(jì)比賽打敗老外成為第一名掙到的，掙了 25 萬(wàn)歐元。

當(dāng)時(shí)比賽是在法國(guó) 3GSM 展會(huì)里，我們一個(gè)中國(guó)團(tuán)隊(duì)，舉目無(wú)親。然后我們就看到了華為的展臺(tái)，他們是展會(huì)上唯一的中國(guó)企業(yè)，找到親人的感覺(jué)你懂嗎？我們還跑去和華為團(tuán)隊(duì)說(shuō)你看我們也是中國(guó)人。所以元?dú)馍趾髞?lái)有一個(gè)品牌標(biāo)簽就是中華有為。

《晚點(diǎn)》：你是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，自我認(rèn)知擅長(zhǎng)做什么、不擅長(zhǎng)做什么？你還做過(guò)一個(gè)云計(jì)算平臺(tái)，但失敗了。

唐彬森：不存在擅長(zhǎng)不擅長(zhǎng)，一切都是命。

三十而立，就是要多試多闖。四十不惑，要找到并專(zhuān)注你喜愛(ài)的事情。但最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)就是命。你做的買(mǎi)賣(mài)本身好不好，決定了誰(shuí)牛*。中國(guó)、韓國(guó)、俄羅斯之前最大的三家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，都是搜索引擎、社交、電商。

有的人是五十而立，四十不惑，三十知天命就傻了；更多人是三十不惑，四十而立，也不行。節(jié)奏不能錯(cuò)。很多互聯(lián)網(wǎng)大佬是撞上了大機(jī)會(huì)，他們也沒(méi)多想。但我們是真的需要找機(jī)會(huì)，所以要持續(xù)創(chuàng)業(yè)，不斷去找答案。這叫 “游牧民族”。

《晚點(diǎn)》：不想找一個(gè)肥沃的市場(chǎng)嗎？

唐彬森：所以我來(lái)做飲料。

《晚點(diǎn)》：是否因?yàn)檫@是個(gè)大生意而不是你有什么使命感。

唐彬森：我 2014 年成立挑戰(zhàn)者資本，使命是 “中華有為、挑戰(zhàn)巨頭、投資好產(chǎn)品、相信年輕人”?！?中華有為 ” 是說(shuō)，行業(yè)前十名沒(méi)有中國(guó)企業(yè)，我們應(yīng)該投；“ 挑戰(zhàn)巨頭 ” 是我認(rèn)為這個(gè)世界沒(méi)什么新概念，應(yīng)該圍繞老買(mǎi)賣(mài)去干。當(dāng)時(shí)按這個(gè)邏輯選了很多行業(yè)。

我覺(jué)得很多公司一定要把戰(zhàn)略想明白，我是相信中國(guó)人很牛*，所以我要找老外做對(duì)手。巴菲特有一句話，你要想拿冠軍千萬(wàn)不要跟世界冠軍一個(gè)牌桌。我認(rèn)為最好的牌桌是跟外資做競(jìng)爭(zhēng)，不是跟本土企業(yè)做競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)楸就疗髽I(yè)都很牛*。

我之前還投了一家公司叫老虎證券，當(dāng)時(shí)創(chuàng)始人想做炒股軟件，我說(shuō)要做就大做大買(mǎi)賣(mài)，要干就要干證券公司。如果對(duì)手是個(gè) 1000 億美元公司你牛*，如果對(duì)手是個(gè) 1 億美元公司那沒(méi)用。

《晚點(diǎn)》：經(jīng)常有人評(píng)價(jià)你，成就動(dòng)機(jī)很明顯。做一件事，往往想的不是事有多大價(jià)值，而是怎么贏，以及如何贏得最大。

唐彬森：你要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值你必須贏。如果一個(gè)人不打勝仗，他就無(wú)法創(chuàng)造很大價(jià)值。秀才很牛*，土匪也很牛*，最牛*的是把秀才跟土匪整合在一起的人。所以贏很重要。

《晚點(diǎn)》：你是秀才還是土匪？

唐彬森：我是把秀才跟土匪整合在一起的人。

《晚點(diǎn)》：一個(gè)大賭大贏的人。

唐彬森：大賭大贏是一個(gè)結(jié)果，關(guān)鍵是你要有持續(xù)的韌勁。我們公司有一個(gè)文化，不打老怪的游戲不是好游戲。你這個(gè)事牛*不牛*，就看遇到讓你想放棄的事情次數(shù)多不多，想放棄越多越說(shuō)明牛*。

《晚點(diǎn)》：想過(guò)幾次要放棄元?dú)馍郑?/strong>

唐彬森：好多次。

《晚點(diǎn)》：從覺(jué)得行業(yè)好到沉淀下來(lái)做好產(chǎn)品，中間發(fā)生了什么？

唐彬森：因?yàn)槲铱吹街袊?guó)市場(chǎng)上大多數(shù)做得好的消費(fèi)公司都是外資。我想要做一款配得上辛苦奮斗的中國(guó)人的好飲料，就像美國(guó)有可口可樂(lè)，瑞士有雀巢。

《晚點(diǎn)》：有人認(rèn)為元?dú)庖婚_(kāi)始貼邊日本品牌，是借勢(shì)，也是品牌上的失敗，因?yàn)榻裉熘袊?guó)消費(fèi)者更多對(duì) made in china 買(mǎi)單。

唐彬森：我們真的搞了一個(gè)日本公司，日本有十幾人做研發(fā)。一年后我們覺(jué)得會(huì)出問(wèn)題，就跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)別搞了。所以我們后來(lái)強(qiáng)調(diào) “燃” 字、“気” 字。我們要像日本三得利一樣把威士忌放上大大的漢字賣(mài)到全世界。

《晚點(diǎn)》：但這個(gè) “気” 是日文。

唐彬森：整個(gè)亞洲文化受到中國(guó)文化深遠(yuǎn)影響，不能?chē)?yán)格界定是日文還是漢字。

《晚點(diǎn)》：消費(fèi)品的品牌核心很重要，可口可樂(lè)過(guò)去幾十年一直強(qiáng)調(diào)一個(gè)詞是 enjoy，那么元?dú)馍值钠放坪诵氖鞘裁矗?/strong>

唐彬森：平淡是真。我們希望成為消費(fèi)者平平淡淡的陪伴，我曾經(jīng)想拍過(guò)一個(gè)廣告片，別人給你送 999 朵玫瑰，我就陪你按時(shí)下班，不離不棄。我們想為更多人提供更普惠、高品質(zhì)的美好生活。

《晚點(diǎn)》：今天構(gòu)建一個(gè)食品飲料帝國(guó)，和國(guó)外老牌食品飲料巨頭相比，會(huì)走怎樣不同的道路？

唐彬森：我們不構(gòu)建，我們解決問(wèn)題。解決問(wèn)題的過(guò)程中版圖慢慢清晰了。硬搞有用嗎？

《晚點(diǎn)》：元?dú)馍肿罱K會(huì)是一家什么公司？

唐彬森：一家解決問(wèn)題的公司。如果一個(gè)問(wèn)題被現(xiàn)有公司解決得很好了，你去做是沒(méi)有意義的，那是搶別人的蛋糕，這個(gè)世界不會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)搶別人蛋糕的公司，整個(gè)人類(lèi)信息系統(tǒng)都在不斷鼓勵(lì)對(duì)人類(lèi)更好的行為。

《晚點(diǎn)》：人類(lèi)要解決的終極問(wèn)題是什么？

唐彬森：人類(lèi)的終極問(wèn)題跟我沒(méi)什么關(guān)系，我解決不了，我也沒(méi)那個(gè)水平。但有一點(diǎn)我相信，飲料這個(gè)市場(chǎng)最終跑不贏游戲，實(shí)物消費(fèi)增長(zhǎng)長(zhǎng)期一定跑不贏虛擬。人類(lèi)社會(huì)滿足高階需求的產(chǎn)品，會(huì)越來(lái)越重要，滿足基礎(chǔ)需求的產(chǎn)品在 GDP 占比會(huì)越來(lái)越低。

游戲是人類(lèi)的最終方向，過(guò)去 100 年，就是不斷把現(xiàn)實(shí)東西往虛擬世界搬運(yùn)的歷史。你不覺(jué)得人在一個(gè)真實(shí)世界里實(shí)現(xiàn)自我，太消耗環(huán)境資源了么？游戲是讓人在虛擬世界里實(shí)現(xiàn)自我，環(huán)保高效。

我不玩游戲，但我喜歡游戲底層的東西，比如 IP。IP 和品牌很類(lèi)似。未來(lái)元?dú)馍挚赡軙?huì)聯(lián)手我投資的游戲公司一起開(kāi)發(fā) IP，否則又踏空了。

《晚點(diǎn)》：在什么情況下元?dú)馍謺?huì)被市場(chǎng)淘汰？

唐彬森：淘汰是注定的。不斷有年輕公司，有年輕人出現(xiàn)，這個(gè)行業(yè)才有未來(lái)。作為行業(yè)突出的公司，讓行業(yè)好起來(lái)的最好策略就是自己死掉。自己不死，作為一個(gè)老公司活下去，行業(yè)就沒(méi)有未來(lái)。

3

《晚點(diǎn)》：有人說(shuō)元?dú)鈨?nèi)部把員工激勵(lì)搞得像海盜一樣，不論資排輩而是論功行賞。做得好獎(jiǎng)期權(quán)、OKR 完成不好直接扣期權(quán)。

唐彬森：我這個(gè)人天生是喜歡海盜一樣的團(tuán)隊(duì)。元?dú)馍值幕痉ㄖ痪褪?，?duì)待老實(shí)人不能吃虧，對(duì)待爛人必須狠，對(duì)待優(yōu)秀的人不能平均主義。我個(gè)人在元?dú)獾墓煞莶怀^(guò) 50% ，投資人十幾個(gè)點(diǎn)，剩下都是團(tuán)隊(duì)的，20% 員工都是公司股東。我覺(jué)得一個(gè)公司組織應(yīng)該有一種兄弟情誼、土匪情誼，不應(yīng)該搞得太職業(yè)，應(yīng)該有一種海盜的感覺(jué)。就是大家是平等的、簡(jiǎn)單的，一堆有情有義的人做一個(gè)有意義的事情。不能搞太多條條框框，搞得人與人之間距離越來(lái)越遠(yuǎn)，應(yīng)該更真誠(chéng)、更簡(jiǎn)單。

《晚點(diǎn)》：你的同事說(shuō)你每年在微信上發(fā)幾十萬(wàn)紅包。

唐彬森：我經(jīng)常會(huì)做一些價(jià)值觀的問(wèn)答，誰(shuí)答對(duì)了就給誰(shuí)發(fā)紅包。比如問(wèn) “這件事情違背了我們公司的哪句土話？”

《晚點(diǎn)》：舉個(gè)例子。

唐彬森：“溝通有問(wèn)題 , 兩個(gè)人都是笨蛋”；“好公司是健身房，壞公司是養(yǎng)豬場(chǎng)”，健身房是你干的時(shí)候很累，干完之后爽。養(yǎng)豬場(chǎng)是去的時(shí)候爽，走的時(shí)候被宰掉。

《晚點(diǎn)》：元?dú)馍脂F(xiàn)在幾千人，你有想過(guò)到幾萬(wàn)人要怎么管理嗎？

唐彬森：幾萬(wàn)人的話，管理產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)最重要。管理這個(gè)問(wèn)題隨著系統(tǒng)化會(huì)變得簡(jiǎn)單，相比起來(lái)，找到核心問(wèn)題才難。公司到底是為解決什么問(wèn)題而存在？如果沒(méi)想明白，你整個(gè)戰(zhàn)術(shù)上都對(duì)了，戰(zhàn)略上也是錯(cuò)的。

《晚點(diǎn)》：多大的錢(qián)你會(huì)管？

唐彬森：公司很少有審批到我這兒。

《晚點(diǎn)》：在什么情況下會(huì)妥協(xié)？

唐彬森：我大多數(shù)情況是授權(quán)的，所以我很少會(huì)妥協(xié)什么事。

《晚點(diǎn)》：什么時(shí)候收權(quán)？

唐彬森：在一些關(guān)鍵性、其他人不敢做這個(gè)決策的時(shí)候。有一種決策是你做對(duì)了，大家從來(lái)不會(huì)感到對(duì)的價(jià)值。還有一種是，出問(wèn)題了，肯定是因?yàn)槟銢](méi)做這個(gè)事情。

《晚點(diǎn)》：元?dú)庠缙诘膸孜桓吖芏茧x職做飲料創(chuàng)業(yè)了，如何看待這件事？

唐彬森：我都已經(jīng)習(xí)慣了，祝福他們。一位出去的高管去年還給我送了一箱茅臺(tái)，我說(shuō)不用，他非要給，那就要了唄，再退回去多不好。

你要想，一個(gè)優(yōu)秀的公司是不會(huì)讓優(yōu)秀的人離開(kāi)的。如果離開(kāi)的是一幫爛人，說(shuō)明這個(gè)公司牛*。如果離開(kāi)的都是人才，說(shuō)明這個(gè)公司傻*。

《晚點(diǎn)》：你也招了從字節(jié)跳動(dòng)離職的高管，那說(shuō)明字節(jié)跳動(dòng)是牛*還是傻*？

唐彬森：招這人是因?yàn)檫@是個(gè)對(duì)產(chǎn)品有愛(ài)的人，有愛(ài)，且不為錢(qián)發(fā)愁，才能把產(chǎn)品做出來(lái)。

《晚點(diǎn)》：一個(gè)投資人想問(wèn)你，元?dú)馍秩谫Y時(shí)，為什么給投資人的條款這么苛刻？你也是投資人，你希望被創(chuàng)業(yè)者這樣對(duì)待嗎？

唐彬森：那這個(gè)投資人想不想投？

《晚點(diǎn)》：他想投。

唐彬森：這不完了嗎？我反正沒(méi)有強(qiáng)迫你。我們當(dāng)時(shí)定這個(gè)估值，他們都在搶?zhuān)瑩尵蛽尠?，我說(shuō)反正誰(shuí)來(lái)就給誰(shuí)。我不提價(jià)，就營(yíng)造這種氛圍，大家搶著進(jìn)來(lái)。

《晚點(diǎn)》：什么項(xiàng)目元?dú)馍肿约鹤觯裁错?xiàng)目挑戰(zhàn)者資本投？

唐彬森：元?dú)馍帜茏龅奶魬?zhàn)者不做，挑戰(zhàn)者做元?dú)馍纸鉀Q不了的問(wèn)題。

《晚點(diǎn)》：比如白酒？

唐彬森：白酒、啤酒，元?dú)庖苍诟?，界限還是不太清楚。酒不能太著急，你看最后中國(guó)活下來(lái)的消費(fèi)品都是國(guó)企，因?yàn)槁?。我們最近還投資了一個(gè)英國(guó)兒童食品公司，買(mǎi)了澳洲的一個(gè)燕麥奶。我們的理念是全球最好的東西服務(wù)全球市場(chǎng)。

《晚點(diǎn)》：如何挑選被收購(gòu)消費(fèi)品品牌的 CEO ？

唐彬森：看一個(gè)創(chuàng)始人有沒(méi)有掙過(guò)錢(qián)，是一個(gè)最簡(jiǎn)單粗暴、證明他有沒(méi)有能力的方法。有一次沈南鵬（紅杉中國(guó)創(chuàng)始人）問(wèn)我，“活力二八” 這個(gè)項(xiàng)目好不好？我說(shuō)老板自己創(chuàng)業(yè)掙了兩千萬(wàn)，你看著辦。

4

《晚點(diǎn)》：聽(tīng)說(shuō)你經(jīng)常與人打賭，2019 年 3 月，你跟一個(gè)投資人打賭，賭拼多多到底行不行。

唐彬森：當(dāng)時(shí)打了兩個(gè)賭，一個(gè)瑞幸，一個(gè)拼多多。我賭這兩個(gè)都不行。最后拼多多輸了，瑞幸贏了，剛好對(duì)沖了。（此處展示微信的賭約聊天界面）

《反作用力》這本書(shū)里講了一個(gè)故事，當(dāng)時(shí)沒(méi)人覺(jué)得黎巴嫩戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)持續(xù)十幾年，所有人都覺(jué)得一年就結(jié)束了。但事后再看，大家都覺(jué)得至少 10 年。打賭的好處是讓你記住你當(dāng)時(shí)的決定。我也喜歡寫(xiě)日記，可以隨時(shí)看看當(dāng)時(shí)決策有多傻*。

《晚點(diǎn)》：你擅長(zhǎng)賭什么？

唐彬森：認(rèn)知。所以在自己公司里賭，我基本上都會(huì)贏。比如我說(shuō)把飲料提個(gè)價(jià)，同事說(shuō)提價(jià)會(huì)影響銷(xiāo)量，我說(shuō)你們?cè)囋嚳从绊憜幔?/p>

《晚點(diǎn)》：當(dāng)時(shí)為什么不看好拼多多？

唐彬森：我也反思，我把我做產(chǎn)品的邏輯去理解做平臺(tái)——這是錯(cuò)的。做產(chǎn)品的公司不能燒錢(qián)，如果用戶真的愛(ài)你的東西，你就不應(yīng)該虧錢(qián)。所以當(dāng)時(shí)我認(rèn)為拼多多補(bǔ)貼太多，可能是因?yàn)槠脚_(tái)不好，沒(méi)想到補(bǔ)著補(bǔ)著補(bǔ)成平臺(tái)了。平臺(tái)是一定要獎(jiǎng)勵(lì)的，因?yàn)樗岣吡水a(chǎn)品的效率，這和產(chǎn)品公司是不同的故事。

《晚點(diǎn)》：除了寫(xiě)日記這個(gè)愛(ài)好，聽(tīng)說(shuō)你還幾十年如一日?qǐng)?jiān)持看《新聞聯(lián)播》。

唐彬森：以前每天看，現(xiàn)在太忙，只能每周看，一次看七天，快進(jìn)，20 分鐘看完。

你們都不知道怎么看吧？小米電視的視頻熱點(diǎn)，點(diǎn)進(jìn)去有一個(gè)《新聞聯(lián)播》頻道，能回放。

《晚點(diǎn)》：看到什么會(huì)停下來(lái)？

唐彬森：又建了什么工程、修了什么路，講這個(gè)地方怎么扶貧的。我從小就愛(ài)看，每天看看國(guó)家有什么積極的變化。

《晚點(diǎn)》：從小就愛(ài)看《新聞聯(lián)播》，那時(shí)你的理想是什么？

唐彬森：想當(dāng)合肥市市長(zhǎng)，但我入黨沒(méi)成功。高中的時(shí)候當(dāng)過(guò)班長(zhǎng)，也被撤掉了。因?yàn)槲腋嘀魅握f(shuō)，“你這個(gè)（數(shù)學(xué)）解法有問(wèn)題?！?老師一下子楞了，問(wèn)你是啥情況。

《晚點(diǎn)》：如果你當(dāng)合肥市市長(zhǎng)，會(huì)投資蔚來(lái)嗎？

唐彬森：不知道，可能我到那個(gè)體系里面，會(huì)是另外的思考方式。人的價(jià)值觀都是小時(shí)候形成的，所以我聽(tīng)一個(gè)人唱歌就知道這人是什么年代人。

《晚點(diǎn)》：你 1982 年出生，你的朋友說(shuō)你愛(ài)唱《在水一方》，那你是什么年代的人？

唐彬森：我跟任正非是一代人。因?yàn)槲覐男「覡敔斈棠淘谝黄痖L(zhǎng)大，我奶奶唱鄧麗君的歌，我爺爺唱《歌唱祖國(guó)》，我聽(tīng)到《歌唱祖國(guó)》會(huì)哭的你明白嗎？

我還愛(ài)唱《女兒國(guó)》，我覺(jué)得唐僧其他關(guān)能過(guò)，最難的一關(guān)就是女兒國(guó)。我經(jīng)常講老板一定要有心力，不是腦力。所以我認(rèn)為唐僧就是最好的 CEO。

《晚點(diǎn)》：你多次表示很佩服華為，最佩服華為什么？

唐彬森：我覺(jué)得任正非是一個(gè)用大白話講基本規(guī)律的人。

我上大學(xué)時(shí)特別想問(wèn)學(xué)校，為什么不教我們學(xué) Java、學(xué) PHP，老跟我們講計(jì)算機(jī)系統(tǒng)。我覺(jué)得這些東西有什么可講的，又解決不了問(wèn)題，我要去寫(xiě)代碼，要做網(wǎng)站，我甚至想報(bào)一個(gè)什么網(wǎng)站速成班。后來(lái)我理解了，有些東西是變化的，今天你需要 Java，明天需要 PHP，過(guò)兩年又需要?jiǎng)e的，那些東西是不值得學(xué)習(xí)的。真正有價(jià)值的是那些系統(tǒng)、語(yǔ)言、數(shù)學(xué)等最基本的東西。

做企業(yè)也是這樣，任正非說(shuō)得對(duì)，沒(méi)有什么道理，豆腐磨好有人買(mǎi)。這個(gè)世界上有一種商學(xué)院的商業(yè)模式是以賣(mài)課來(lái)掙錢(qián)，誘導(dǎo)大家速成。但真正牛*的教育機(jī)構(gòu)就是哈佛、耶魯，他們教的是第一性原理，他指望學(xué)生給他捐錢(qián)，所以他一定想辦法把學(xué)生給教育好。

《晚點(diǎn)》：但你也參加了中歐商學(xué)院、湖畔學(xué)院。

唐彬森：我當(dāng)年是沒(méi)事干。我從來(lái)沒(méi)覺(jué)得課重要，我交朋友去了。

《晚點(diǎn)》：什么人在你心里是朋友？

唐彬森：有一次我在中歐跟新生講，上商學(xué)院應(yīng)該有四個(gè)原則：第一是不要面向機(jī)會(huì)，要面向未來(lái)大趨勢(shì)。第二不要交生意上的伙伴，要交心靈的朋友，好多人去商學(xué)院做生意，這種人越做越差。我覺(jué)得一個(gè) CEO 是很孤獨(dú)的，需要一些人喝喝酒聊聊天。第三是不要只尋找變化的東西，要尋找不變的東西。

《晚點(diǎn)》：總結(jié)得很好，但這是貝索斯說(shuō)的。

唐彬森：我引用下來(lái)我也無(wú)所謂。我就喜歡研究那些掙過(guò)錢(qián)的人說(shuō)的話。貝索斯、喬布斯、巴菲特，別人的話我不信。

《晚點(diǎn)》: 你很喜歡用兩個(gè)詞，一個(gè)是 “牛*”，一個(gè)是 “傻*”，來(lái)描述很多事情，為什么？

唐彬森：簡(jiǎn)單直接。

《晚點(diǎn)》: 有中間狀態(tài)嗎？

唐彬森：中間狀態(tài)重要嗎？我自己大多數(shù)情況都這樣，偶爾牛*，偶爾傻*。

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